SEIKO MARINEMASTER 300Μ

Σε αυτή την θεματική ενότητα θα γίνετε αναφορά σε όλες τις εταιρείες οι οποίες προέρχονται από την Ιαπωνία
Άβαταρ μέλους
ggli
Δημοσιεύσεις: 5986
Εγγραφή: Τετ Αύγ 31, 2011 9:21 pm
Has thanked: 2867 times
Been thanked: 4363 times

Re: SEIKO MARINEMASTER 300Μ

Δημοσίευση από ggli »

eisenberg έγραψε:
Lemaniakias έγραψε:Δεν ειναι τόσο ευέλικτο ρολοι αλλα για εμενα αυτο ειναι ΤΟ καταδυτικό ρολοι στην Ιστορια της Σεικο, οχι το ΜΜ ουτε και οι πρόγονοι του.
Οι προγονοι του ειναι ο,τι πιο συλλεκτικο οσον αφορα τα vintage Seiko divers.
To 6159-7001 πιανει τα 3πλασια απο εναν τονο 6159-7010.Για να μην αναφερουμε το 6215.
Το ΜΜ300 εχει βαθειες ριζες μεσα στην ιστορια της Seiko.
Απο κει και περα ειναι γουστο του καθενος.
Πάλι συγνώμη για το off topic , παρακαλώ τους μότς να μεταφέρουν τις απορίες μου στα σωστά νήματα .
Θοδωρή κάπου είχα διαβάσει την άποψη σου σχετικα με Rolex και omega , οτι ευχαρίστως θα έδινες δυο χιλιάρικα παραπάνω για αγορά ρόλεξ παρα ομεγα.
Ήθελα να μάθω τον λόγο .


Sent from my iPhone using Tapatalk
ggli
Άβαταρ μέλους
Elio5
Omega specialist
Δημοσιεύσεις: 2715
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 15, 2012 10:48 am
Has thanked: 1163 times
Been thanked: 3438 times

Re: SEIKO MARINEMASTER 300Μ

Δημοσίευση από Elio5 »

ggli έγραψε:
Lemaniakias έγραψε:Δεν αναφέρθηκα Θοδωρη σε ποσά πιάνει ουτε αν ειναι πιο συλλεκτικό. Τα γνωριζω και εγω αυτά.

Αναφέρθηκα, γράφοντας αυτο που έκανες highlight πως ο τονος ειναι κατ εμε το καταδυτικό της Σεικο που πραγματικά ειναι η κορωνίδα της εταιρείας χάρις στις τεχνολογικές λύσεις που ακολουθούσε και χάρις στις πατέντες που ενσωμάτωνε.

Αυτο το ρολοι κατα την ταπεινή και προσωπική μου άποψη ανήκει στα 5 σπουδαιότερα καταδυτικα όλων τον εποχών. Ουτε το 6159, ουτε το 6215.
Ηλία εχεις ξαναγράψει για τα 5 σπουδαιότερα καταδυτικά ever.
Μεχρι τώρα εχω εντοπίσει τα δυο , τον τόνο και το Rolex sd.
Ποια ειναι τα αλλα τρία ;
Sorry για το off topic αλλα με ενδιαφέρει η άποψη του Ηλία .


Sent from my iPhone using Tapatalk
Καθαρά προσωπική η λίστα. Σου παραθέτω και το γιατι αν θες....


Blancpain FF
Rolex Sub/SD
Omega Ploprof
Doxa Sub
Seiko Tuna
These users thanked the author Elio5 for the post:
Megalos (Δευ Αύγ 22, 2016 11:09 pm)
Rating: 7.69%
If you are going to go through hell, keep going. Winston Churchill
Άβαταρ μέλους
markosgr28
moderator
Δημοσιεύσεις: 12534
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 16, 2009 6:19 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο, Κρήτης
Has thanked: 23 times
Been thanked: 5169 times

Re: SEIKO MARINEMASTER 300Μ

Δημοσίευση από markosgr28 »

eisenberg έγραψε:Σε ενα ¨καλο ποιοτικό ρολοι και με προσεκτική χρήση ειναι σπάνιο να χαλάσει το σπείρωμα.Εχουν αναφερθεί περιπτώσεις κυρίως σε τιτάνιο.
Προσωπικά ούτε στα φθηνά skx seiko δεν έχω διαβάσει για προβλήματα τέτοια.


Sent from my iPad using Tapatalk
Α μάλιστα κατάλαβα, ευχαριστώ. Έχω διαβάσει σε κάποια ρολόγια, αλλά δε θυμάμαι τι ήταν.
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
markosgr28
moderator
Δημοσιεύσεις: 12534
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 16, 2009 6:19 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο, Κρήτης
Has thanked: 23 times
Been thanked: 5169 times

Re: SEIKO MARINEMASTER 300Μ

Δημοσίευση από markosgr28 »

captain έγραψε:Το πιο φτηνό doxa ειναι αρκετά ακριβότερο απο το mm300 και βέβαια δεν έχει in house μηχανή ...!!!!

Μου αρέσουν και εμενα τα doxa και θα γούσταρα να είχα ενα ... Αλλα δεν τα βάζω πάνω απο το mm300...!!!
Προσωπικά θα συμφωνήσω απόλυτα. Είχα το sharkhunter και το dirk pitt, τα έδωσα για να πάρω το ND (μαζί με άλλα βέβαια). Το sharkhunter θα ήθελα πολύ να το έχω κρατήσει.
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
ggli
Δημοσιεύσεις: 5986
Εγγραφή: Τετ Αύγ 31, 2011 9:21 pm
Has thanked: 2867 times
Been thanked: 4363 times

Re: SEIKO MARINEMASTER 300Μ

Δημοσίευση από ggli »

Lemaniakias έγραψε:
ggli έγραψε:
Lemaniakias έγραψε:Δεν αναφέρθηκα Θοδωρη σε ποσά πιάνει ουτε αν ειναι πιο συλλεκτικό. Τα γνωριζω και εγω αυτά.

Αναφέρθηκα, γράφοντας αυτο που έκανες highlight πως ο τονος ειναι κατ εμε το καταδυτικό της Σεικο που πραγματικά ειναι η κορωνίδα της εταιρείας χάρις στις τεχνολογικές λύσεις που ακολουθούσε και χάρις στις πατέντες που ενσωμάτωνε.

Αυτο το ρολοι κατα την ταπεινή και προσωπική μου άποψη ανήκει στα 5 σπουδαιότερα καταδυτικα όλων τον εποχών. Ουτε το 6159, ουτε το 6215.
Ηλία εχεις ξαναγράψει για τα 5 σπουδαιότερα καταδυτικά ever.
Μεχρι τώρα εχω εντοπίσει τα δυο , τον τόνο και το Rolex sd.
Ποια ειναι τα αλλα τρία ;
Sorry για το off topic αλλα με ενδιαφέρει η άποψη του Ηλία .


Sent from my iPhone using Tapatalk
Καθαρά προσωπική η λίστα. Σου παραθέτω και το γιατι αν θες....


Blancpain FF
Rolex Sub/SD
Omega Ploprof
Doxa Sub
Seiko Tuna
Αν και νομίζω οτι τα λόγια ειναι περιττά , θα ήθελα και την αιτιολόγηση .
Ισως η πιο πλήρεις πεντάδα diver .


Sent from my iPhone using Tapatalk
ggli
Άβαταρ μέλους
markosgr28
moderator
Δημοσιεύσεις: 12534
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 16, 2009 6:19 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο, Κρήτης
Has thanked: 23 times
Been thanked: 5169 times

Re: SEIKO MARINEMASTER 300Μ

Δημοσίευση από markosgr28 »

Lemaniakias έγραψε:Δεν νομιζω οτι απευθύνεται στους πιο σκληροπυρηνικούς οπαδούς το ΜΜ Θοδωρη.
Αυτο ειναι ο Τονος...

Και θα προτιμούσα εναν Τόνο 10 στις 10 απο το ΜΜ. Δεν ειναι τόσο ευέλικτο ρολοι αλλα για εμενα αυτο ειναι ΤΟ καταδυτικό ρολοι στην Ιστορια της Σεικο, οχι το ΜΜ ουτε και οι πρόγονοι του.
Θα συμφωνήσω απόλυτα. Προσωπικά μου αρέσει καλύτερα το ΜΜ, θα ήθελα να το έχω, αλλά για εμένα ο τόνος είναι αυτό που είναι το σημαντικό ίσως το πιο σημαντικό καταδυτικό της Seiko, λόγω τεχνολογικών λύσεων κλπ. Άλλα Seiko έχουν ιστορική αξία, είναι δημοφιλή κλπ., αλλά ο τόνος είναι η κορυφή για εμένα στην τεχνολογία της Seiko στα καταδυτικά και λόγω της διαφορετικότητας του. Τόνο βέβαια πολύ δύσκολα θα αγόραζα, παρόλο που μου αρέσει, λόγω μεγέθους, ενώ ΜΜ θα αγόραζα.
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
markosgr28
moderator
Δημοσιεύσεις: 12534
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 16, 2009 6:19 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο, Κρήτης
Has thanked: 23 times
Been thanked: 5169 times

Re: SEIKO MARINEMASTER 300Μ

Δημοσίευση από markosgr28 »

ggli έγραψε:
Lemaniakias έγραψε:
ggli έγραψε:
Lemaniakias έγραψε:Δεν αναφέρθηκα Θοδωρη σε ποσά πιάνει ουτε αν ειναι πιο συλλεκτικό. Τα γνωριζω και εγω αυτά.

Αναφέρθηκα, γράφοντας αυτο που έκανες highlight πως ο τονος ειναι κατ εμε το καταδυτικό της Σεικο που πραγματικά ειναι η κορωνίδα της εταιρείας χάρις στις τεχνολογικές λύσεις που ακολουθούσε και χάρις στις πατέντες που ενσωμάτωνε.

Αυτο το ρολοι κατα την ταπεινή και προσωπική μου άποψη ανήκει στα 5 σπουδαιότερα καταδυτικα όλων τον εποχών. Ουτε το 6159, ουτε το 6215.
Ηλία εχεις ξαναγράψει για τα 5 σπουδαιότερα καταδυτικά ever.
Μεχρι τώρα εχω εντοπίσει τα δυο , τον τόνο και το Rolex sd.
Ποια ειναι τα αλλα τρία ;
Sorry για το off topic αλλα με ενδιαφέρει η άποψη του Ηλία .


Sent from my iPhone using Tapatalk
Καθαρά προσωπική η λίστα. Σου παραθέτω και το γιατι αν θες....


Blancpain FF
Rolex Sub/SD
Omega Ploprof
Doxa Sub
Seiko Tuna
Αν και νομίζω οτι τα λόγια ειναι περιττά , θα ήθελα και την αιτιολόγηση .
Ισως η πιο πλήρεις πεντάδα diver .


Sent from my iPhone using Tapatalk
Θα συμφωνήσω απόλυτα!

Να συμπληρώσω μόνο ότι τόνο και Ω μάλλον δε θα έπαιρνα, ενώ τα άλλα 3 με μεγάλη χαρά. Το FF είναι από τα πιο αγαπημένα μου ρολόγια γενικώς, για το Rolex τι να πει κανείς (έχω άλλωστε Sub) και για το doxa έχω εκφραστεί επανειλημμένα σε αυτό και σε άλλα νήματα.
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
nick10
moderator
Δημοσιεύσεις: 10838
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 31, 2009 5:12 pm
Has thanked: 6556 times
Been thanked: 10938 times
Επικοινωνία:

Re: SEIKO MARINEMASTER 300Μ

Δημοσίευση από nick10 »

ggli έγραψε:
eisenberg έγραψε:
Lemaniakias έγραψε:Δεν ειναι τόσο ευέλικτο ρολοι αλλα για εμενα αυτο ειναι ΤΟ καταδυτικό ρολοι στην Ιστορια της Σεικο, οχι το ΜΜ ουτε και οι πρόγονοι του.
Οι προγονοι του ειναι ο,τι πιο συλλεκτικο οσον αφορα τα vintage Seiko divers.
To 6159-7001 πιανει τα 3πλασια απο εναν τονο 6159-7010.Για να μην αναφερουμε το 6215.
Το ΜΜ300 εχει βαθειες ριζες μεσα στην ιστορια της Seiko.
Απο κει και περα ειναι γουστο του καθενος.
Πάλι συγνώμη για το off topic , παρακαλώ τους μότς να μεταφέρουν τις απορίες μου στα σωστά νήματα .
Θοδωρή κάπου είχα διαβάσει την άποψη σου σχετικα με Rolex και omega , οτι ευχαρίστως θα έδινες δυο χιλιάρικα παραπάνω για αγορά ρόλεξ παρα ομεγα.
Ήθελα να μάθω τον λόγο .


Sent from my iPhone using Tapatalk
Γιάννη αν και ελαφρώς off topic, δεν βρίσκω το λόγο να μεταφέρω τις απορίες σου σε άλλα θέματα, γιατί αυτή είναι ενδιαφέρουσα συζήτηση και θα χαθεί το νόημα κατά τη γνώμη μου, αν τα μεταφέρω.
markosgr28 έγραψε:
Lemaniakias έγραψε:Δεν νομιζω οτι απευθύνεται στους πιο σκληροπυρηνικούς οπαδούς το ΜΜ Θοδωρη.
Αυτο ειναι ο Τονος...

Και θα προτιμούσα εναν Τόνο 10 στις 10 απο το ΜΜ. Δεν ειναι τόσο ευέλικτο ρολοι αλλα για εμενα αυτο ειναι ΤΟ καταδυτικό ρολοι στην Ιστορια της Σεικο, οχι το ΜΜ ουτε και οι πρόγονοι του.
Θα συμφωνήσω απόλυτα. Προσωπικά μου αρέσει καλύτερα το ΜΜ, θα ήθελα να το έχω, αλλά για εμένα ο τόνος είναι αυτό που είναι το σημαντικό ίσως το πιο σημαντικό καταδυτικό της Seiko, λόγω τεχνολογικών λύσεων κλπ. Άλλα Seiko έχουν ιστορική αξία, είναι δημοφιλή κλπ., αλλά ο τόνος είναι η κορυφή για εμένα στην τεχνολογία της Seiko στα καταδυτικά και λόγω της διαφορετικότητας του. Τόνο βέβαια πολύ δύσκολα θα αγόραζα, παρόλο που μου αρέσει, λόγω μεγέθους, ενώ ΜΜ θα αγόραζα.
Μάρκο όταν λες ότι δεν θα αγόραζες τόνο λόγω μεγέθους τι εννοείς; Το βρίσκεις μεγαλο ή μικρο για το χέρι σου; Όπως ξέρεις εγώ έχω τόνο(το SBBN017) και για τη διαμετρο του μικροδείχνει. Επίσης το ΜΜ300 είναι και πιο ψηλό από τον τόνο, δεν ξέρω αν το έχεις υπόψιν σου.
Το watchfunclub στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης!
Fb: https://www.facebook.com/groups/118633621493682/
Instagram: https://www.instagram.com/watchfunclub/

Το γούστο μου είναι απλό, διαλέγω πάντα το καλύτερο...
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
eisenberg
sensei
Δημοσιεύσεις: 10352
Εγγραφή: Τετ Μάιος 13, 2009 7:56 pm
Τοποθεσία: Raccoon City
Has thanked: 1049 times
Been thanked: 1287 times

Re: SEIKO MARINEMASTER 300Μ

Δημοσίευση από eisenberg »

ggli έγραψε: Θοδωρή κάπου είχα διαβάσει την άποψη σου σχετικα με Rolex και omega , οτι ευχαρίστως θα έδινες δυο χιλιάρικα παραπάνω για αγορά ρόλεξ παρα ομεγα.
Ήθελα να μάθω τον λόγο .


Sent from my iPhone using Tapatalk

Προτιμώ οποιοδήποτε Ρόλεξ απέναντι σε κάποιο αντίστοιχο Ω.

Τη θεωρώ ενα κλικ πιο πάνω σε κάθε τομέα,σχεδίαση,ζύγισμα στον καρπό,διαχρονικότητα των μοντέλων της,τα πάντα in house,ευκολία μεταπώλησης και πολλά αλλα.
These users thanked the author eisenberg for the post (total 2):
ggli (Δευ Αύγ 22, 2016 10:55 pm) • Megalos (Δευ Αύγ 22, 2016 11:09 pm)
Rating: 15.38%
Ψάχνω για το τέλειο ρολόι...ελπίζω να μην το βρω ποτέ!
Άβαταρ μέλους
Elio5
Omega specialist
Δημοσιεύσεις: 2715
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 15, 2012 10:48 am
Has thanked: 1163 times
Been thanked: 3438 times

Re: SEIKO MARINEMASTER 300Μ

Δημοσίευση από Elio5 »

ggli έγραψε:
Lemaniakias έγραψε:
ggli έγραψε:
Lemaniakias έγραψε:Δεν αναφέρθηκα Θοδωρη σε ποσά πιάνει ουτε αν ειναι πιο συλλεκτικό. Τα γνωριζω και εγω αυτά.

Αναφέρθηκα, γράφοντας αυτο που έκανες highlight πως ο τονος ειναι κατ εμε το καταδυτικό της Σεικο που πραγματικά ειναι η κορωνίδα της εταιρείας χάρις στις τεχνολογικές λύσεις που ακολουθούσε και χάρις στις πατέντες που ενσωμάτωνε.

Αυτο το ρολοι κατα την ταπεινή και προσωπική μου άποψη ανήκει στα 5 σπουδαιότερα καταδυτικα όλων τον εποχών. Ουτε το 6159, ουτε το 6215.
Ηλία εχεις ξαναγράψει για τα 5 σπουδαιότερα καταδυτικά ever.
Μεχρι τώρα εχω εντοπίσει τα δυο , τον τόνο και το Rolex sd.
Ποια ειναι τα αλλα τρία ;
Sorry για το off topic αλλα με ενδιαφέρει η άποψη του Ηλία .


Sent from my iPhone using Tapatalk
Καθαρά προσωπική η λίστα. Σου παραθέτω και το γιατι αν θες....


Blancpain FF
Rolex Sub/SD
Omega Ploprof
Doxa Sub
Seiko Tuna
Αν και νομίζω οτι τα λόγια ειναι περιττά , θα ήθελα και την αιτιολόγηση .
Ισως η πιο πλήρεις πεντάδα diver .


Sent from my iPhone using Tapatalk

Γιάννη αυτά τα 5 θεωρώ προσωπικά πως επηρέασαν περισσότερο απο άλλα ρολόγια την εξέλιξη ιστορικά του καταδυτικού.

Blancpain FF. Γιατί ήταν το αρχέτυπο, απο μια μικρή εταιρεία με βαρύ όνομα, που δημιουργήθηκε απο την επιθυμία του τότε CEO της Jean-Jacques Fiechter που ήταν φαν της κατάδυσης και των Captain Robert “Bob” Maloubier και Lieutenant Claude Riffaud (στρατιωτικοι δύτες και κομμάντο κατα τον Β΄ΠΠ). Το FF καθόρισε απ΄αρχής το καταδυτικό ρολόι όπως το ξέρουμε σήμερα. Μαύρο καντράν, μεγάλα νούμερα η σύμβολα (τρίγωνα, κύκλους)- περιστρεφόμενο bezel μονής κατεύθυνσης, αυτόματος μηχανισμός, φωτοβόλες ενδείξεις, αντιμαγνητική προστασία.

Rolex Sub/SD. : Ίσως το πιο διάσημο σπορ ελβετικό ρολόι. Δημιουργήθηκε και αυτο λίγο αργότερα απο το FF. Βασίστηκε στις ίδιες αρχές με την ρόλεξ να πατάει πάνω στο turn-o-graph και το explorer και να δημιουργεί απο την σύνθεση αυτων το Sub. Αν και όχι το πρώτο, χάρις στην ευφυια του Wilsdorf και την δυναμική της Ρόλεξ σαν εταιρείας ήταν αυτο το ρολόι που έφερε στην συνδείδηση της μάζας το πώς πρέπει να είναι ένα καταδυτικό ρολόι. Το Sd ήρθε αργότερα προσθέτωντας την Βαλβίδα Ηλίου.

Doxa Sub. Ο χρυσός κανόνας στα καταδυτικά συνδυάζοντας τεχνικές λύσεις αλλά και φορεσιμότητα σε ίδιο ποσοστό. Σχεδιάστηκε απ' αρχης απο τον Urs Eschle και την ομάδα του (περιλάμβανε και τον διάσημο δύτη του κουστώ Claude wessly) και ενσωμάτωνε μια εξαιρετικά εργονομική κάσα, πορτοκαλί καντράν, decompression bezel με καλύτερο grip, μπρασελέ expando ώστε να φοριέται εύκολα πάνω απο καταδυτική στολή. Η ίδια ομάδα απο το 1964 σχεδίασε και την βαλβίδα ηλίου και ΟΧΙ η Ρόλεξ. Η Ρόλεξ απλά αγόρασε την πατέντα που της προσέφερε η ίδια η Doxa που στην παρούσα φάση αντιμετώπιζε πολλά οικονομικά προβλήματα και λιγα χρόνια αργότερα πωλήθηκε στην Synchron. ( αυτό δεν μπορούσε να γραφτεί στο άρθρο που έχω γράψει στο Monochrome για το πρωτότυπο doxa με την βαλβίδα ηλιου γιατι στηρίζεται στις μαρτυριες ατομων που δουλευαν τοτε στην doxa αλλα και συλλεκτων, δυστυχως ολα τα αρχεια της εταιρειας χάθηκαν σε ενα ατυχημα άρα δεν μπορει να αποδειχθει κατι γραπτα).

Στα τέλη του 60 το καταδυτικό ρολοι αλλάζει και γίνεται πιο τεχνικό. Φεύγουμε απο τα αρχετυπικά κομψά FF/Sub και με κομβικό σημείο το sub της Doxa παμε στα καθαρά εργαλεία που είναι το Πλοπροφ και ο Τονος.

Omega Ploprof. Τεχνική άσκηση της Ομεγα. Εντελως διαφορετική λύση στο πρόβλημα της διαφυγής ηλίου.Κουμπί για να διασφαλιστεί πως η στεφάνη δεν θα κινείται κατα λάθος. ιδιάιτερο σύστημα κορώνας, Κρύσταλλο ασφαλισμενο στην κάσα. Ολα στο μαξιμουμ! Παράγονται και δοκιμάζονται επίσης πρωτοτυπα απο τιτάνιο (αν δεν κάνω λάθος τα πρώτα καταδυτικά ρολόγια στην ιστορία απο αυτό το μέταλλο). Την εποχή εκείνη αγόραζες 2 Rolex Sub με τα χρήματα που έκανε το πλοπροφ. Ο όγκος και η τιμή του το κατέστησαν εμπορική αποτυχία.

Seiko Tuna. Το Ιαπωνικό Πλοπροφ δια χειρός Tokunaga. Διαφορετικη λύση στο πρόβλημα διαφυγης. Προστασία με το shroud, τεχνολογία αιχμης στα πάντα,εξαιρετικές μηχανές (High beat στο 6159-7010) και Quartz μετέπειτα. Οτι πρόβλημα αντιμετώπιζαν οι δύτες με τα ελβετικά τους καταδυτικά η Σέικο το εξέτασε και το έλυσε. Η κορωνίδα της Σέικο στα καταδυτικά, το απόγειο της εξέλιξης.

Φυσικά υπάρχουν και άλλα εξαιρετικά καταδυτικά που συνδυάζουν σχεδιασμό και τεχνικές λύσεις εξαιρετικές. IWC Ocean 2000, Vostok Amphibia, Citizen Aqualand, Zodiac Sea Wolf, Certina Ph1000, Squale 50atmos, Breitling Superocean ref.2500, Lip Nautic Ski, ZRC Grandes Fondes, JLC polaris, Vulcain Nautical Cricket, Jenny Caribbean, Longines Ultra-Chron, Panerai Submercible, Omega Seamaster 300, Seamaster 120 chrono. Η λίστα δεν τελειώνει και ο καθένας έχει τις δικές του προσωπικές αδυναμίες.

Αυτα..... $0$$
These users thanked the author Elio5 for the post (total 4):
Argo982001 (Τρί Αύγ 23, 2016 7:51 am) • Franco (Τρί Αύγ 23, 2016 8:12 am) • eisenberg (Τρί Αύγ 23, 2016 9:39 am) • captain (Τρί Αύγ 23, 2016 2:40 pm)
Rating: 30.77%
If you are going to go through hell, keep going. Winston Churchill
Απάντηση