ΠΟΣΟ ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΕΣ, ΕΙΝΑΙ ΟΙ "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΕΣ";

[VIWOW]

Κάποιος έγραψε πριν από λίγο καιρό, πως είμαι κάπως παράξενος (ή κάτι τέτοιο).

Το ξέρω. Ο τρόπος που σκέπτομαι, δεν έχει καμία σχέση με τον τρόπο που σκέπτονται οι περισσότεροι. Δεν το λέω, ούτε θετικά, ούτε αρνητικά. Απλά το λέω, γιατί και πάλι, μου συνέβη, για χιλιοστή φορά, αυτό που λέω καιρό και κανείς δεν μοιάζει να καταλαβαίνει, τώρα να αποκαλύπτεται περίτρανα και να "βγάζει μάτι"! Για να δούμε. Τώρα θα το καταλάβει κανείς;

Είναι κάτι σαν κάτι πολιτικούς, που "ξαφνικά" αποκαλύπτεται ότι τα έχουν τσεπώσει χοντρά, όταν ήταν προφανές ότι αυτό έκαναν, από παλιά....

Λοιπόν το θέμα μας είναι η "αγνή" συμμετοχή των απλών "ερασιτεχνών" στα φόρουμ σε όλο τον κόσμο και βέβαια ο ρόλος που παίζουν αυτά.

Όταν επέστρεψα από το Σαλόνι της Γενεύης, έγραψα για την γελοία περίπτωση κατά τη γνώμη μου του κυρίου Ariel Adams (του μόνου ανθρώπου στον κόσμο που συνδυάζει το γνωστό απορρυπαντικό με τις επίσης γνωστές τσίχλες, στο ίδιο όνομα).

Ο εν λόγω κύριος μαζί με άλλους ιδιοκτήτες φόρουμ και blogs ήταν προσκεκλημένος στο Σαλόνι της Γενεύης. Είχε μάλιστα το θράσος να δώσει συνέντευξη στο Σαλόνι και να πει ότι "επιτέλους θα πούμε τη γνώμη μας για τα νέα ρολόγια και εμείς οι αγνοί συμμετέχοντες στα φόρουμ και τα blogs και όχι μόνο οι επαγγελματίες, που έχουν συμφέροντα, αφού οι εταιρείες τους βάζουν διαφήμιση!"

Είχα βάλει σχετική είδηση στο clepsydre στο τέλος Ιανουαρίου, γιατί μου είχε κάνει εντύπωση το blog του συγκεκριμένου, όπου εκεί που διαβάζεις κάτι (ελλειπές, επιπλέον) για την Lange, σου πέφτει στο "κεφάλι" αγγελία με μεταχειρισμένο Lange -40%!

Σήμερα λοιπόν ήρθε ένα νέο γεγονός, να φωτίσει το θέμα, της αμεροληψίας των "ερασιτεχνών" της ενημέρωσης:

Το πασίγνωστο και "κορυφαίο" για πολλούς φόρουμ PuristPro, "έσπασε" τη συνεργασία του με τον Francois Paul Journe και έσβησε σε ένα λεπτό όλα τα ποστ και τόπικ που είχαν δημιουργηθεί εδώ και χρόνια, προφανώς με την συμμετοχή πολλών επισκεπτών!

http://home.watchprosite.com/?show=watc ... f=fpjourne

Το γεγονός αυτό, αναδεικνύει το πρόβλημα, που δημιουργείται από αυτούς που ήρθαν να λύσουν το πρόβλημα!!!!!!!!

Σε όλα αυτά τα φόρουμ και blogs, κάτω από το "καπέλο" του "ερασιτέχνη", του "φίλου" της ωρολογοποιίας, του "παθιασμένου" οι εταιρείες αγοράζουν την δήθεν "αθώα
και "αυθορμητη" ενημέρωση, τηρώντας συγκεκριμένες προδιαγραφές, που ορίζονται απόλυτα από συμβόλαια και αντιστοιχούν σε ανάλογες μηνιαίες αμοιβές.

Τις αμοιβές αυτές εισπράττει ο ιδιοκτήτης του φόρουμ, ενώ οι συμμετέχοντες, είτε διαβάζοντας, είτε γράφοντας, δεν γνωρίζουν ότι συμμετέχουν σε μια στημένη ενημέρωση, που αν ξεφύγει από τα συμφωνημένα, ή θεωρηθεί "μη αποδοτική", απλά διαγράφεται και τη θέση της παίρνει μια άλλη συζήτηση!

Διαφωνήσαμε με τον Journe; Στη θέση του αύριο θα είναι η Perigaum, η όποιος άλλος πληρώνει!

Παράλληλα έχοντας αυτό τον "ερασιτεχνισμό" ως δικαιολογία, μπορούμε να κάνουμε διάφορες παραβάσεις της δεοντολογίας, που ένα επαγγελματικό site ή περιοδικό, δεν θα έκανε χωρίς να έχει συνέπειες.

Είπαμε το Ιντερνετ, είναι ακόμη σε βρεφική ηλικία και θα πρέπει να περάσει όλες τις παιδικές αρρώστειες. Το μόνο που θα πρέπει να σκεφτούν οι εταιρείες, είναι ότι ήδη η "υγεία" του χώρου, είναι επιβαρυμένη και δεν είναι λογικό να παίζουμε και με την πιθανότητα να κάνουμε τα πράγματα χειρότερα!

Φιλικά

Κωστής

ΥΓ. Το θέμα βέβαια δεν έχει καμία σχέση με τα 3-4 ελληνικά φόρουμ του είδους, που βέβαια δεν έχουν έσοδα από τις εταιρείες και απευθύνονται σε μικρό κοινό

Ποιά είναι η γνώμη σας; Μοιάζει το Purist να είναι αντικειμενικό, μετά από αυτά;

[dimRHO]

και απορούσα γιατί οι paneristi είναι τόσο φανατισμένοι...

[pontioz]

Δεν υπάρχει απολύτως "καθαρός" χώρος σε καμία έκφραση της ζωής και της οποιασδήποτε κοινωνίας-κοινότητας!

Πουθενά τα πράγματα δεν είναι "καλά καγαθά"!
Πάντα υπάρχει ο υποκειμενικός παράγοντας, ο οποίος είναι είτε εκ γεννετής, είτε επίκτητος.
Ακόμα και όταν ξεκινάει κάτι με τις καλύτερες των προθέσεων, πάντα υπεισέρχεται το συναίσθημα, ο πραγματισμός, ο εγωισμός και, τέλος πάντων, όλα αυτά τα συναισθήματα που χαρακτηρίζουν την ανθρώπινη φύση!
Δεν έχει υποπέσει ακόμα στην αντίληψή μου περίπτωση ανθρώπου που να είναι απολύτως συνεπής, ακέραιος και χωρίς παρεκκλίσεις -ξεκινώντας από τον δικό μου καθρέφτη!
Άλλωστε, σε προσωπικό επίπεδο, αυτή είναι η πεμπτουσία της προσπάθειας: να έχεις κάποιες αξίες στις οποίες φτάνεις μετά από προσπάθεια, ακόμα και παρεκκλίσεις, διορθώνοντας ή μη επαναλαμβάνοντας τα όποια λάθη...
Σε επαγγελματικό - κοινωνικό επίπεδο αυτό, αφελώς ίσως, μου φαντάζει αδιανόητο:
όταν "εξαρτώμαστε" από άλλους δυστυχώς είμαστε έρμαια των αντιλήψεων (το εύκολο κομμάτι, δομημένο, αντιμετωπίσιμο), και των διαθέσεων (το δύσκολο κομμάτι, αδόμητο, συναισθηματικό, πολύ δύσκολα αντιμετωπίσιμο).
Δεν έχει, επίσης υποπέσει στην αντίληψή μου κριτική, αυστηρή μεν, ειλικρινής, τεκμηριωμένη και δημιουργική δε, η οποία αντιμετωπίστηκε από τον υποκείμενο σε αυτήν θετικά και χωρίς συνέπειες!
Ή, να το πω αλλιώς, θεωρώ ότι είναι ελάχιστοι οι άνθρωποι που εκμεταλλεύτηκαν τέτοιου είδους κριτική προς ίδιον όφελος, πιστεύω ότι λίγοι έχουν αυτή τη δύναμη...

Από κει και πέρα όλα είναι συνεπεία χαρακτήρος όταν αρχίσουμε να αποκτούμε κάτι που μας δίνει "εξουσία", "φωνή" ή και "δύναμη"...

[eisenberg]

Δεν πιστευω σε αντικειμενικα και καθαρα φορουμ...πιστευω σε αντικειμενικα και καθαρα μελη.
Ο καθενας φιλτραρει και δινει την αναλογη σημασια σε αυτα που διαβαζει.

[ACIDBLACK]

.....οταν φωναζα ηταν νωρις.....ολα πουλιουνατι και ολα αγοραζονται ...και παντου υπαρχει κερδος ......σημερα πινοντας τον καφε μου στα λιονταρια ....παρακουλουθουσα την συζητηση πιτσιρικαδων περι ρολογιων ....βαθια νυχτωμενοι ...αλλα ηταν ετοιμοι να χωσουν τα φραγκα ..
για εκεινο το ""ταδεδεινα"" ρολογακι που φοραγε ο ταδε ....οσο υπαρχουν κοροιδα το παιχνιδι θα συνεχιζεται ......
ενα πρωην κοροιδο....

[stavros_ch]

Θα συμφωνησω με τον Θοδωρη..
Δεν πιστευω σε καθαρα forum..
Παντου υπαρχει το συμφερον, και αυτο δεν νομιζω να σταματησει..
Αλλα υπαρχουν και καθαρα μελη, και εχει απολυτο δικιο και για αυτο ο Θοδωρης.

[Stardrive]

Όσες φορές πίστεψα, πως ο άλλος το έκανε μόνο και μόνο επειδή απλώς του άρεσε "όπως" σε μένα, απλώς έπεσα έξω.....
Καθαρά μέλη υπάρχουν σίγουρα, για φόρουμ θα σας γελάσω...
Η, μέχρι στιγμής, ιστορία του είναι τελικά αυτή που δικαιώνει ένα φόρουμ....

Υ.Γ. 1 Όπως και σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής πάντα κάποιος πιστεύει πως είναι πιό έξυπνος από τους άλλους...
Υ.Γ. 2 Είναι όμως γνωστό πως το έξυπνο πουλί......

[Megalos]

Όσες φορές πίστεψα, πως ο άλλος το έκανε μόνο και μόνο επειδή απλώς του άρεσε "όπως" σε μένα, απλώς έπεσα έξω.....
Καθαρά μέλη υπάρχουν σίγουρα, για φόρουμ θα σας γελάσω...
Η, μέχρι στιγμής, ιστορία του είναι τελικά αυτή που δικαιώνει ένα φόρουμ....

Υ.Γ. 1 Όπως και σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής πάντα κάποιος πιστεύει πως είναι πιό έξυπνος από τους άλλους...
Υ.Γ. 2 Είναι όμως γνωστό πως το έξυπνο πουλί......

+100 Βασιλη μου... με καλυψες

[VIWOW]

Βλέπω ότι σε όλες τις απαντήσεις, εστιάζετε όλοι στα "καθαρά μέλη" ενώ το πρόβλημα δεν είναι εκέι. Ένα μεμονωμένο, "καθαρό μέλος" ή και περισσότερα, δεν "κάνουν" μια αξιοπρεπή κοινότητα, τη στιγμή που το "τέμπο" την ποιότητα δηλαδή της πληροφόρησης θα την δώσει η "καθαρότητα" του ιδιοκτήτη.

Αν αυτός φροντίζει (μέσα στο πλαίσιο κάποιας συμφωνίας, που τα "καθαρά" μέλη-κορόιδα δεν γνωρίζουν) να υπάρχι πάντα η κατάλληλη απάντηση να κλείνει στόματα, να υπάρχει ο κατάλληλος "ενθουσιασμός", οι επιθυμητές αντιδράσεις, έως να εξαφανίζονται τα τόπικ εν ανάγκη, τότε γίνεται καλύτερη η ποιότητα της ενημέρωσης, από ένα ή πενήντα "καθαρά μέλη";

Δεν είναι ανάγκη να αντιπαραθέσουμε την συμπεριφορά που περιγράφω και τον δόλο, με την απόλυτη αθωότητα, η οποία μοιάζει και με "βλακεία" για πολλούς στις ημέρες μας, τόσο δεν είναι πιστευτή, ή είναι σπάνια.

Υπάρχει και άλλη οδός.

Στο περιοδικό μου, για παράδειγμα, δεν κάνω παιχνίσια ή χάρες. Αυτό ξεκινάει από το ότι δεν έχω τέτοια σχέση με τους πελάτες μου και την αγορά. Δεν πήγα ποτέ σε κάποιον να του πω: βάλε διαφήμιση, γιατί έχω αφιέρωμα στα καταδυτικά και δεν θα σε βάλω, αν δεν πληρώσεις. Αυτό πριν απ ολα ξεκινάει από την σχεδίαση ενός μέσου επικοινωνίας και προβολής του ρολογιού.

Όταν κάνεις έναν κατάλογο, "χωράει" ο κάθε πικραμένος. Όταν κάνεις θέματα, πως μπορείς να κάνεις παιχνίδια; Μπορώ να βάλω στο αφιέρωμα στα ζώα, ένα IWC, που δεν υπάρχει, επειδή είναι διαφημιζόμενοι ή φίλοι;

Παράλληλα έχει σημασία να ξέρεις ποιοι είναι οι πραγματικοί πελάτες σου. Και κατά τη δική μου γνώμη οι πελάτες μου είναι οι αναγνώστες. Αυτοί φέρνουν και την διαφήμιση, εν μέρη, γιατί την περισσότερη διαφήμιση την φέρνει η ποιότητα και η εγκυρότητα (με τον τρόπο που δουλέυω εγώ. Υπάρχουν και άλλοι τρόποι να έχεις διαφήμιση).

Όταν δουλεύει το μυαλό σου, υπάρχουν και άλλοι τρόποι να προσφέρεις αυτό που σου ζητάνε. Κάποιος που θέλει να βάλει κάτι στο περιοδικό σου, ενώ εσένα δεν σου είναι απαραίτητο, πληρώνει μια ή δύο σελίδες και βάζει ότι θέλει, με την ένδειξη advertorial από πάνω, ώστε να καταλαβαίνουν όλοι, ότι είναι το αντίστοιχο της διαφημιστικής καταχώρησης, αλλά σε custom made.

Έχετε δει ποτέ διαφήμιση του Swatch Group στο περιοδικό μου; και όμως η Ω έγινε εξώφυλλο σε προηγούμενο τεύχος, είχε αφιέρωμα στο moonwatch, στο ploprof, η Breguet άνοιγε το πρώτο τεύχος με το ρολόι της Μαρίας Αντουανέτας, τώρα με τα έγγραφα του Breguet, ακόμη και η Blancpain που δεν εισάγεται ήταν πέρσι στο εξώφυλλο με το 500 Fathoms.

Απλά είναι τα πράγματα. Δεν χρειάζεται να είσαι κορόιδο, ή να μην καταλαβαίνεις τι εισπράττουν οι άλλοι, ή να είσαι "αθώος" με την αφελή έννοια του όρου. Μπορείς να έχεις διαφορετική αντιμετώπιση, με το ότι βλέπεις το χώρο μακροπρόθεσμα, ότι τον αγαπάς πραγματικά, ότι τον γνωρίζεις σε βάθος και δεν μπορείς να μεταφέρεις μ@λ!@κίες.

Αυτοί που κάνουν ενέργειες σαν αυτή του Purist, είναι απλά χθεσινοί στο χώρο και κάνουν μια "αρπαχτή" χωρίς να τους ενδιαφέρει ούτε το ρολόι, ούτε το κοινό, ούτε το μέλλον.

Το ζήτημα είναι ότι πολλοί "τσιμπάνε" και λένε το έγραψε το purist, το timezone, το forumamontres κλπ κλπ.

Το φόρουμ της Vacheron μέσα στο επίσημο site της, είναι πολύ πιο ενδιαφέρον και δυναμικό, από όλα τα εξωτερικά, τάχαμου ερασιτεχνικά φόρουμ των "φίλων" της εταιρείας ανά τον κόσμο!

Φιλικά

Κωστής

[eisenberg]

Εχω διαβασει κατα καιρους πολλα αντικειμενικα κειμενα σε διαφορα μεγαλα φορουμ,οπως επισης και πολλα αλλα που ''βγαζουν ματι'' οτι γραφτηκαν απλα για λογους διαφημισης.
Επισης πολλα κλασσικα reviews,παρουσιασεις,αναλυσεις και αρθρα ειναι επωνυμα.
Παρα τις προφανεις ατελειες και αδυναμιες,προσωπικα πιστευω στη δυναμη και τη χρησιμοτητα των φορουμ.