ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΑΙΖΕΙ...

[VIWOW]

Στο τόπικ αυτό μπορείται να βάλετε παιδάκια που παίζουν με τα παιχνιδάκια τους.

Έχουμε πρώτο θέμα το Καρουζέλ

[youtube][/youtube]

Φιλικά

Κωστής

ΥΓ. Το βίντεο αυτό το βρήκα στο νετ. Τα κείμενα που έγραψα για το Carrousel, τα βρήκα στον υπολογιστή μου. Ήταν εκεί από τον Απρίλιο του 2008 όταν μου παρουσίασαν το ρολόι στη Βασιλεία...

[warover]

Aφιερωμενο στον Mαδια & George_
η απαντηση μου ισχυει και για εδω
Κινδυνεύω να με πείτε προστάτη συγκεκριμένου ανθρώπου αλλά θα πάρω το ρίσκο και θα γράψω γιατί πλέον δεν δεσμεύομαι από την θέση μου μια και σε όλα τα ελληνικά φόρουμ είμαι απλό μέλος (και όσο καιρο ήμουν admin σε άλλο φόρουμ έσβηνα όσα κακως κείμενα μου επέτρεπαν ).Θεωρείτε σωστό και εκπαιδευτικό αυτό που γίνετε δηλαδή την ανταλλαγή ειρωνικών μηνυμάτων έστω και μέσα από το χιούμορ?
Τι εικόνα δίνουν και τα δυο φόρουμ σε νέα μέλη που θέλουν απλά να ενημερωθούν για το ρολοι ?
Είναι σωστό και δημοκρατικό να σχολιάζεις κάποιον τον οποίο έχεις διώξει και πλέον δεν μπορεί να απαντήσει η από την άλλη είναι σωστό να χρησιμοποιείς αλλη βάση για να απαντάς σε μηνύματα άλλου φόρουμ ?
Νομίζω ότι πρέπει να υπάρξει μια ταύτιση απόψεων και να σταματήσει το φαινόμενο αυτό και από τα δυο φόρουμ (δεν έχουν δα και κάτι να μοιράσουν ) ,γιατί έχουμε μπει σε ένα φαύλο κύκλο και αυτό νομίζω είναι άδικο για τα νέα μέλη που θέλουν να ενημερωθούν και να μάθουν για το ρολόι (αν δεν είναι αυτός ο ζωτικός λόγος ύπαρξης των φόρουμ νομίζω ότι τόσο καιρό έχασα τον χρόνο μου)
Ευχαριστώ

[warover]

Η τελευταια μου προσπαθεια ναυαγησε οποτε και για εμενα το θεμα τελειωνει εδω

[Nikos Patra]

Νομίζω ότι θα ήταν καλό να ακούσουμε, τόσο εδώ όσο και στο άλλο φόρουμ, σε ποιον ανήκει η ευθύνη για το ναυάγιο -αν φυσικά κάτι τέτοιο δε σε φέρνει σε δύσκολη θέση.

[warover]

Νομίζω ότι θα ήταν καλό να ακούσουμε, τόσο εδώ όσο και στο άλλο φόρουμ, σε ποιον ανήκει η ευθύνη για το ναυάγιο -αν φυσικά κάτι τέτοιο δε σε φέρνει σε δύσκολη θέση.

Tο θεμα διαργαφηκε και εχει δωθει απαντηση στον ιστοτοπο οπου εκανα το ποστ που με μια ματια μπορεις να δεις(στο θεμα με τιτλο Το Θεμα)
ΥΓ
συγνωμη που δεν μεταφερω εδω το κειμενο απο αλο ιστοτοπο αλλα το θεωρω λαθος και δεν θελω να φανει οτι προσπαθω να κρινω καποιον
ευχαριστω

[VIWOW]

Αν και η τροπή που πήρε η συζήτηση δεν μου επιτρέπει να επεκταθώ σε πολλά θέματα που αφορούν την ουσία και την αφετηρία του φαύλου κύκλου (μιας και στο άλλο φόρουμ όπου και έγινε η συζήτηση, τελικά όλα σβήστηκαν), θα πω δύο σκέψεις μου.

Θα ξεκινήσω από την «επαναφορά μας στην τάξη», προκειμένου να επιτευχθεί το ιερό έργο της ενημέρωσης. Προσωπικά πιστεύω ότι τα φόρουμ, διεθνώς, είναι χώρος ανταλλαγής των απόψεων του καθενός και υπό αυτή την έννοια δεν αποτελούν κατ' ανάγκη πηγή γνώσεως. Την γνώση συνηθίζεται να την λαμβάνει κανείς με πιο συγκεκριμένο τρόπο και έχει πάντα σημασία ποιος είναι αυτός που την διοχετεύει.

Έτσι, αν συγκρίνουμε τα φόρουμ με κάτι που υπήρχε και πριν από το internet (και πολλοί λένε ότι είναι ένα καφενείο) εγώ θα πω ότι ας πούμε ότι είναι μια λέσχη (πως υπάρχουν κινηματογραφικές λέσχες ή λέσχες των φίλων του γραμματοσήμου). Εκεί κανείς δεν πάει για τις γνώσεις, αλλά για το μοίρασμα του κοινού ενδιαφέροντος ή αγάπης (όπως θες πέστο) και βέβαια των προσωπικών εμπειριών του από το χώρο.

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να διαβάσεις κάτι αξιόλογο ή ενδιαφέρον σε ένα φόρουμ, αλλά αυτό που διαβάζεις στερείται της εγγύησης που φέρει μια άλλη πηγή πληροφόρησης (βιβλίο, περιοδικό, εκπομπή, επαγγελματικό site) όπου ο γράφων έχει ονοματεπώνυμο και συγκεκριμένη πορεία και έτσι μπορούμε να έχουμε όλοι μια εικόνα για το ποιόν του και την αξία που γράφει σε βάθος χρόνου. Επί πλέον το οποιοδήποτε παραστράτημα τιμωρείται αυστηρά, από τον αποδέκτη, είτε αυτός είναι ο αναγνώστης, είτε ο διαφημιζόμενος.

Θέλω με αυτό να πω ότι και εγώ μπορώ να ενημερωθώ για την Porsche Carrera GT, αλλά θα θυμάμαι πάντα ότι ο Κώστας Καβαθάς την ξέρει πριν την φτιάξουν, δεν θα μου φαινόταν περίεργο αν τον είχαν συμβουλευθεί για κάποιες λεπτομέρειες στην παραγωγή, την έχει οδηγήσει από τους πρώτους και όσες φορές/ώρες ήθελε και βέβαια έχει συγκριτική δυνατότητα, γιατί έχει οδηγήσει και όλο τον ανταγωνισμό της, έχει μιλήσει με τεχνικούς και ιδιοκτήτες της και διαβάσει και ακούσει απίστευτες ιστορίες και inside πληροφορίες που δεν θα μάθω εγώ ποτέ, όσο και αν προσπαθήσω. Τι να του πω εγώ; Θα του έλεγα τη γνώμη μου διακριτικά (και αυτό αν θεωρούσα ότι θα του προσέφερε μια πληροφορία που δεν γνωρίζει, ή ως προσωπική γνώμη (μου αρέσει σε μπλε, όχι είναι μάπα)) και θα σεβόμουν την δική του. Αν μάλιστα διαφωνούσα θα το διατύπωνα με λεπτότητα. Δεν θα τον έλεγα "άσχετο", "μπούρδα" κλπ, ούτε ότι «ξεθώριασε». Και βέβαια δεν θα σκεφτόμουν ότι επειδή ανέφερα εγώ ένα αυτοκίνητο που παρουσιάστηκε πριν 2 χρόνια, τότε το θυμήθηκε και μπήκε στο site της Porsche για να ενημερωθεί και αυτά που γράφει τα διάβασε εκεί. Και πόσο μάλλον δεν θα τολμούσα να αντιγράψω αυτά που έγραψε και να βάζω και λαϊκά άσματα για τρελούς ή να σχολιάσω ότι στεναχωριέται κάθε φορά που πουλιέται ένα αυτοκίνητο κλπ.

Αγαπητέ Νίκο είσαι αξιέπαινος για τις γνώσεις σου και την πολυπραγμωσύνη σου, αλλά εδώ γράφοντας με τον ίδιο τρόπο στα δύο φόρουμ έκανες μια εξίσωση που είναι λάθος.

Στην χειρότερη των περιπτώσεων έκανα χιούμορ (καλής ή κακής ποιότητας, είναι στην κρίση του καθενός) σε ένα φόρουμ όπου η ιδιοκτησία έστρωνε χαλιά στους «θιγόμενους» για να απαντήσουν και όπου δεν απαγορεύτηκε σε κανέναν η συμμετοχή, ενώ εμένα με έβριζαν και με βρίζουν, προσβάλλοντας την επαγγελματική μου ιδιότητα και τιμή, σε ένα φόρουμ όπου δεν μπορώ ούτε καν να διαβάσω τα παλαιότερα ποστ μου, πόσο μάλλον να απαντήσω.

Αυτό γίνεται με τόσο προκλητικό τρόπο, ώστε όταν πήρα αυτούς που με βρίζουν τηλέφωνο, είτε για να τους πω ότι γίνονται ρεζίλι, είτε για να τους πω ότι αν συνεχίσουν θα αναγκαστώ να καταφύγω στη Δικαιοσύνη, (αφού όλοι μου είχαν δώσει τα κινητά τους μιας και όλοι πέρασαν από την ρομαντική φάση «από εσάς αγάπησα και έμαθα το ρολόι» πριν αρχίσουν τα μπινελίκια και «ανακαλύψουν» ότι ενημερώνομαι από το internet) το μεταφέρουν στο φόρουμ λέγοντας ότι τους απείλησα, ενώ δεν έχουν ακόμη αφαιρέσει τα σχόλια «άσχετε», «μπούρδα» κλπ και γράφουν ότι η μία λύση τους ήταν η βία! Από πότε η προσφυγή στη Δικαιοσύνη όταν θίγεται η επαγγελματική σου τιμή, είναι απειλή;

Όποιος θέλει μπορεί να διαβάσει τις κατηγορίες του director ότι τα «παίρνω» από εταιρείες και το (νομίζω ευχάριστο) χιούμορ μου για την Πετρούλα και τον ΜΑΔΙΑ, που άλλα υπόσχονται και μας αφήνουν με την όρεξη!

Επίσης έχει σημασία και η λογική μιας επίθεσης. Ζήτησα από τον Nanagno να κατεβάσει το λεξικό μου, που χωρίς την έγκρισή μου φιλοξενούσε το φόρουμ πριν καν εγώ το μάθω και το έπραξε (προς τιμήν του) την επομένη ημέρα και όταν έβαλα στο portal μου CLEPSYDRE ένα λεξικό με 100 όρους σε 5 γλώσσες, αυτός που «έκανε πολλές προσπάθειες να σταματήσει η αντιπαράθεση» έβαλε τον Εξορκιστή και έγραψε ότι ο δαιμονισμένος μιλάει σε όλες τις γνωστές γλώσσες! Εγώ αντίθετα προσπάθησα να καταδείξω το άτοπο του εγχειρήματος του ΜΑΔΙΑ να ανακηρύξει τον καλύτερο μηχανισμό όλων των εποχών με επιχειρήματα, αφού εκτός από την λάθος διαδικασία και την έλλειψη γνώσεων, θεωρώ απαράδεκτη τη σκέψη ότι στην ωρολογοποιία υπάρχει καλύτερο. Και βέβαια έκανα λάθος που έκανα αυτή την προσπάθεια, αφού μόνος του ο ΜΑΔΙΑΣ μετά από λίγες μέρες το απέδειξε καλύτερα από τον καθένα, ότι αυτό που έλεγε δεν υπάρχει! (Ακόμη περιμένει αυτό το Tourbillon, που θα έδινα δώρο)

Ο ίδιος ο ιδιοκτήτης του άλλου φόρουμ με διαβεβαίωσε χθες στο τηλέφωνο ότι έχει επανειλημμένα πει στα λίγα μέλη που επιδίδονται στο «άθλημα» της απόκτησης αξίας μέσω του χλευασμού μου, ότι αυτή η συμπεριφορά δεν είναι αξιοπρεπής, πόσο μάλλον αφού δεν μπορώ να απαντήσω.

Για το θέμα του σχολιασμού των συμμετεχόντων σε άλλα φόρουμ, έχω εδώ και καιρό πει ότι δεν καταλαβαίνω την υποκρισία, του να μπορεί ο καθένας ανώνυμος να σχολιάζει την Patek ή να λέει ότι ο Philippe Dufour είναι απατεώνας και κοιτάει την τσέπη του, χωρίς επιχειρήματα και γνώση, αλλά να μην μπορεί ένας επαγγελματίας του χώρου να τοποθετηθεί σε κάτι που διαβάζουν κάποιοι καθημερινά και κατά τη γνώμη του είναι παραπλανητικό ή εντελώς αντίθετο με την ωρολογοποιία.

Φιλικά

Κωστής

YΓ Δεσμεύομαι να προσπαθήσω (αφού λέει ο Νίκος ότι δεν τα κατάφερε και ναυάγησε η προσπάθειά του και επειδή είναι πράγματι ενοχλητικό πολλές φορές) να ζητήσω ένα debate (δυστυχώς όχι live) από τους αρχηγούς των δύο μεγάλων κομμάτων (φόρουμ ήθελα να πω), Megalo και Νanagno, ως δημοσιογράφος που λένε ότι είμαι και ελπίζω μέχρι το βράδυ των αποτελεσμάτων των εκλογών, να λυθεί το θέμα και να απολαύσουμε όλοι το αποτέλεσμα της ηρεμίας. Πιστεύω ότι και οι δύο το θέλουν και έχουν τον τρόπο να λύσουν τα προβλήματα εκεί που δημιουργούνται. Την διάθεση του Κώστα νομίζω ότι την ξέρετε όλοι, στηρίζομαι από την άλλη πλευρά στο θετικό κλίμα συνομιλίας με το Nanagno, στο τελευταίο μας τηλεφώνημα, χθες. Θα κάνω αύριο την πρόταση και θα σας ενημερώσω.

ΥΓ2 Αν κάποιος θέλει/μπορεί να ποστάρει το ποστ και στο φόρουμ του Nanagno, παρακαλώ να το κάνει για ενημέρωση των μελών.

ΥΓ3 Για να επανορθώσω την έλλειψη live θα στείλω την πρόταση για το debate με email, ώστε να σας κοινοποιήσω τις 2 απαντήσεις των πολιτικών αρχηγών, έ… των ιδιοκτητών των 2 φόρουμ, ήθελα να πω!

[VIWOW]

Μέχρι συλλεκτικό Reverso ετοιμάζω σε 100 κομμάτια.

Από τη μία θα γράφει

WATCHFUNCLUB

και από την άλλη

MYWATCH

Φιλικά

Κωστής

[warover]

Καμια εξισωση και εφοσον διαβασες δεν πηρα καμια θεση απλα ειπα εχετε θεμα εσεις εχουμε και εμεις ας το σταματησουμε και απο τις δυο πλευρες χωρις να μπουμε σε συζητησεις για το πως και το γιατι .
ΥΓ
καλη ιδεα το Debate αλλα νομιζω λαθος κοσμο καλεις απο την αλλη πλευρα ....

[StefMac]

........................................

Θέλω με αυτό να πω ότι και εγώ μπορώ να ενημερωθώ για την Porsche Carrera GT, αλλά θα θυμάμαι πάντα ότι ο Κώστας Καβαθάς την ξέρει πριν την φτιάξουν, δεν θα μου φαινόταν περίεργο αν τον είχαν συμβουλευθεί για κάποιες λεπτομέρειες στην παραγωγή, την έχει οδηγήσει από τους πρώτους και όσες φορές/ώρες ήθελε και βέβαια έχει συγκριτική δυνατότητα, γιατί έχει οδηγήσει και όλο τον ανταγωνισμό της, έχει μιλήσει με τεχνικούς και ιδιοκτήτες της και διαβάσει και ακούσει απίστευτες ιστορίες και inside πληροφορίες που δεν θα μάθω εγώ ποτέ, όσο και αν προσπαθήσω. Τι να του πω εγώ; Θα του έλεγα τη γνώμη μου διακριτικά (και αυτό αν θεωρούσα ότι θα του προσέφερε μια πληροφορία που δεν γνωρίζει, ή ως προσωπική γνώμη (μου αρέσει σε μπλε, όχι είναι μάπα)) και θα σεβόμουν την δική του. Αν μάλιστα διαφωνούσα θα το διατύπωνα με λεπτότητα. Δεν θα τον έλεγα "άσχετο", "μπούρδα" κλπ, ούτε ότι «ξεθώριασε». Και βέβαια δεν θα σκεφτόμουν ότι επειδή ανέφερα εγώ ένα αυτοκίνητο που παρουσιάστηκε πριν 2 χρόνια, τότε το θυμήθηκε και μπήκε στο site της Porsche για να ενημερωθεί και αυτά που γράφει τα διάβασε εκεί. Και πόσο μάλλον δεν θα τολμούσα να αντιγράψω αυτά που έγραψε και να βάζω και λαϊκά άσματα για τρελούς ή να σχολιάσω ότι στεναχωριέται κάθε φορά που πουλιέται ένα αυτοκίνητο κλπ.

Αγαπητέ Νίκο είσαι αξιέπαινος για τις γνώσεις σου και την πολυπραγμωσύνη σου, αλλά εδώ γράφοντας με τον ίδιο τρόπο στα δύο φόρουμ έκανες μια εξίσωση που είναι λάθος.

.......................................................................
...

+ 1000 !!!

Υ. Γ. Ας τελειώνει εδώ αυτή η παρωδία, που για μένα είναι τελείως ακατανόητη,
μιας και όλο αυτό τον καιρό δεν διαβάζω και δεν συμμετέχω στο mywatch.gr !!!

[Megalos]

θα ηθελα , αφου διαβασα με προσοχη τα της συζητησεως αυτης , να κανω τις δικες μου παρατηρησεις :
κατ'αρχας ευχαριστω τον Νικο για την προσπαθεια του στο να σταματησει αυτο το απαραδεκτο αλισβεριση
μεταξυ ορισμενων ατομων και δη απο αλλο ''μετεριζι'' που το μονο που δεν αφορουσε ηταν την αγαπη μας -το
ρολοι- και καλλιεργουσε μια κατασταση αντιπαραθεσης φορουμ και ατομων.
Το watchfunclub δεν εγινε σαν αντιπαραθεση στο αλλο φορουμ η σε καποια ατομα .. εγινε ακριβως για να
ασχολουμαστε αποκλειστικα με το ρολοι -οσο σοβαρα γινεται σε ενα φορουμ- και να ειμαστε μια ευχαριστη παρεα= και
οχι παλαιοι φιλοι που τωρα δεν μιλανε μεταξυ τους ! γιατι αραγες ? εχουμε κατι να μοιρασουμε ??
Θεωρουσα και θεωρω θεμιτο να γραφουν παλαιοι φιλοι στο my.watch αλλα εξ ισου ευχαριστο να γραφουν και στο
watchfunclub , πραγμα το οποιο ομως οι περισσοτεροι δεν το εκαναν- γιατι αραγε? αν εχουν καποια παραπονα, οσα και να ειναι (εννεα, δεκα) θα μπορουσαν παντα να λυθουν (αυτο εκανα παντα και επι τρια χρονια στο mywatch και νομιζω
το παραδεχονται ολοι) Αν ομως δεχτηκαν παρενοχλησεις στο να μην γραφουν στο watchfunclub νομιζω οτι δεν ειναι
οτι καλυτερο για ενα κλιμα ομονοιας για το οποιο συζητουμε τωρα..
Συγχαιρω τον φιλο nanagno για την τοποθετηση του στο ''θεμα'' την οποια συνυπογραφω και για το mywatch -εστω και αν δεν ειμαι ουτε ''επιτιμο μελος'' πλεον ?? αλλα κυριως και για το watchfunclub .. Δεν θα δεχθω απο κανεναν πια να
συνεχιστει αυτη η αντιπαρεθεση ατομων με ακομψο τροπο μαλιστα.. θα χαιρομουν ομως να υπαρχει για θεματα
ωρολογοποιιας -ειναι εξ αλλου ενας λογος υπαρξεως των φορουμ..
ευχομαι λοιπον οπως ειπε και ο Νικος να μην εχει παει χαμενος ο κοπος του, ο κοπος μου , αλλα και ολων των
αλλλων μελων του watchfunclub και απο τωρα και εμπρος να μην υπαρχουν αντιπαραθεσεις σε ατομικα επιπεδα
και μαλιστα ακομψες ..
ευχομαι αυτη η ιστορια να αποτελεσει αφορμη για ηρεμια στα φορουμ και για αυξηση της αγαπης και της γνωσης
μας για το ρολοι
φιλικα σε ολους
Κωστας