"Έλα Karl Friedrich, Κωστής εδώ. Την πατήσαμε! Σε πήραν είδηση. Έλληνας δαιμόνιος πράκτωρ που γράφει μόνο αγγλικά, κάνοντας κολάζ μόνο από ήδη δημοσιευμένα κείμενα άλλων, βγάζοντας άσχετα συμπεράσματα, αποκάλυψε ότι το Meyrin δεν ανήκει στο καντόνι της Γενεύης! Το ήξερε από την Πάτρα, που ως γνωστόν βρίσκεται πιο κοντά στο κέντρο της Γενεύης, από το ταλαίπωρο το εργοστασιάκι σου!"
Πόσες φορές έγραψα επάνω σε ένα φάκελο "1217 MEYRIN, GENEVE" είτε κάτω από την διεύθυνση "2 rue André de Garrini", είτε κάτω από την διεύθυνση "8, rue de Veyrot", για την Roger Dubuis και Chopard, αντιστοίχως;
Ούτε θυμάμαι. Άραγε να χάθηκαν οι φάκελοι;
Και όμως, ο "μυστικός πράκτωρ 000" ξαναχτυπά, αλλάζοντας την γεωγραφία της Ελβετίας και τροποποιώντας τα καντόνια της!
Το Meyrin σύμφωνα με πληροφορίες του 000 δεν ανήκε ποτέ στο καντόνι της Γενεύης και έτσι μένουν εκτός ζώνης της ωραίας πόλης της Ελβετίας όλα τα ρολόγια της Roger Dubuis, αλλά και της Chopard που τόσο καιρό κανείς δεν είχε πάρει είδηση ότι μας έλεγαν ψέματα ότι ανήκουν στο καντόνι της Γενεύης (αφού έχουν έδρα το Meyrin).
Ο δαιμόνιος πράκτωρ λέγεται ότι προθυμοποιήθηκε μόνος του να "ξηλώσει" όλα τα Geneva Seals που κακώς δόθηκαν στις δύο εταιρείες, οι οποίες έπιασαν τις Αρχές και τους φίλους του ρολογιού σε όλο τον κόσμο στον ύπνο!
Το θέμα είναι πολύ σοβαρό και λόγω του γεγονότος ότι το Geneva Seal προυποθέτει ο μηχανισμός κάθε ρολογιού να έχει συναρμολογηθεί και ρυθμιστεί αποκλειστικά στη περιοχή της Γενεύης (ασχέτως που έχει κατασκευαστεί) και όπως καταλαβαίνετε αυτό (σύμφωνα πάντα με τις βαρύτατες καταγγελίες που συγκλονίζουν το χώρο) ενοχλεί την PP, η οποία πριν μερικούς μήνες έπαιρνε τις μηχανές από το Swatch group, αλλά παρ' όλα αυτά οι χρονογράφοι της που είναι tale-quale με το φεγγαρορόλογο, πουλήθηκαν πρόσφατα στο Antiquorum, όσο θα πουλιόταν το ρολόι του Aldrin μαζί με τον εξωγήινο, αν υπήρχαν και τα δύο, δηλαδή περίπου 150.000 ευρώ! Μύλος, σου λέω! Και βροχή οι αποκαλύψεις από τον λαμπερό που δεν ξεθωριάζει με τίποτα! (Λένε αυτοί που προσπάθησαν να τον πλύνουν. Εγώ δεν ξέρω)
Το θέμα βέβαια με τις Πιστοποιήσεις είναι πολύ σοβαρό, αλλά και το ευτράπελο έχει τη θέση του, ακριβώς δίπλα στην εναγώνια παραπληροφόρηση. Αυτά εχει η ανωνυμία. Αν δεν εκτίθεσαι προσωπικά, μπορείς να λες ότι θέλεις, να ονομάζεις κάποιον μπούρδα, να αλλάζεις τα καντόνια και τις έδρες των εταιρειών (μην ανησυχείτε η ΡΡ δεν εγκατέλειψε την έδρα της στο Plan-Les-Ouates, επειδή άνοιξε ένα νέο εργοστάσιο) και να αποκαλύπτεις "σκάνδαλα" για "ξένες μηχανές" που ανήκουν στο ίδιο γκρουπ. Εκτός βέβαια αν το γκρουπ αρχίζει απο σουό και τελειώνει σε τς, οπότε το να έχουν όλες οι εταιρείες τον ίδιο μηχανισμό με διαφορες τιμής έως και 20x, δεν τις κάνει "ξένες".
Τώρα όσοι ακόμη δεν καταλαβαίνουν γιατί ενοχλούμαι όταν διαβάζω χαζά σενάρια του πράκτορα 000, για σοβαρά θέματα που αφορούν το χώρο της εργασίας μου και θεωρώ σκόπιμο να εξηγήσω τι συμβαίνει αστειευόμενος με την απαράδεκτη και ανεύθυνη παραπληροφόρηση, προφανώς έχουν πάρει την ωρολογοποιία για πλάκα.
Το ξέρω ότι η σοβαρότητα και η υπευθυνότητα δεν έχει δυστυχώς στην Ελλάδα πολλούς οπαδούς. Το φαιδρό έπιανε πάντα περισσότερο.
Φιλικά
Κωστής
ΥΓ. Οποιαδήποτε ομοιότητα με πρόσωπα και καταστάσεις είναι τελείως συμπτωματική και βέβαια τα σχόλια περί φαιδρότητας αφορούν ελάχιστα πρόσωπα, των οποίων τις ανακρίβειες δυστυχώς συνέβαλα και εγώ εν αγνοία μου, ώστε να τις ακούν, περισσότεροι.
ΥΓ.2 Αλήθεια το Meyrin, επειδή έχω απ΄ότι φαίνεται χάσει επεισόδια, σε ποιό καντόνι ανήκει/ανήκε; Όχι τίποτε άλλο, αλλά εκεί ψηφίζω και δεν θα ξέρω που να πάω στις 4 Οκτωβρίου...
ELA, GENEVA SEAL STON TOPO SOU!
Re: ELA, GENEVA SEAL STON TOPO SOU!
Να αυμπληρώσω ότι το πιο εντυπωσιακό είναι ότι ο πράκτωρ δεν γνωρίζει ότι το μέρος που έκανε τις νέες τις εγκαταστάσεις η ΡΡ (τις οποίες ξεκίνησε 2 χρόνια πριν πάρει η Cartier το Geneva Seal και το Richemont την Roger Dubuis, είναι ακριβώς δίπλα στην Cartier και προς το παρόν στεγάζει 3 εταιρείες που εξαγόρασε η ΡΡ τα τελευταία χρόνια, την Cesame & Cie που φτιάχνει κάσες, την Poli-Art που τις γυαλίζει και την SHG (Sertissage Haut de Gamme) που τις στολίζει με πολύτιμους λίθους! Τίποτα δηλαδή που έχει να κάνει με μηχανισμούς και Πιστοποιήσεις. Συνολικά οι τρεις εταιρείες έχουν 50 υπαλληλους και το εστιατόριο που έχει κατασκευαστεί έχει πρόβλεψη για 150, γεγονός που κάνει όλους να πιστεύουν ότι η ΡΡ θα εγκαταστήσει στα 18.000 τμ του νέου εργοστασίου και το τμήμα σχεδιασμού και ανάπτυξης.
Φιλικά
Κωστής
Φιλικά
Κωστής
- Megalos
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 43145
- Εγγραφή: Τετ Μάιος 13, 2009 3:05 am
- Τοποθεσία: Athens
- Has thanked: 40308 times
- Been thanked: 8770 times
Re: ELA, GENEVA SEAL STON TOPO SOU!
http://www.watchbizz.com/archive/wt_200 ... 03_154.pdf
δειτε εδω κατι που αφορα το ολο θεμα για να μην το λεω με δικα μου λογια
δειτε εδω κατι που αφορα το ολο θεμα για να μην το λεω με δικα μου λογια
Το watchfunclub στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης!
Facebook: https://www.facebook.com/groups/118633621493682/
Instagram: https://www.instagram.com/watchfunclub/
Facebook: https://www.facebook.com/groups/118633621493682/
Instagram: https://www.instagram.com/watchfunclub/
- Megalos
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 43145
- Εγγραφή: Τετ Μάιος 13, 2009 3:05 am
- Τοποθεσία: Athens
- Has thanked: 40308 times
- Been thanked: 8770 times
Re: ELA, GENEVA SEAL STON TOPO SOU!
http://www.watchbizz.com/archive/wt_200 ... 03_022.pdf
και εδω μια εκτεταμενη αναφορα στο ιδιο θεμα απο το περιοδικο WatchTime τευχος Ιουνιου
το οποιο κατεχω
και εδω μια εκτεταμενη αναφορα στο ιδιο θεμα απο το περιοδικο WatchTime τευχος Ιουνιου
το οποιο κατεχω
Το watchfunclub στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης!
Facebook: https://www.facebook.com/groups/118633621493682/
Instagram: https://www.instagram.com/watchfunclub/
Facebook: https://www.facebook.com/groups/118633621493682/
Instagram: https://www.instagram.com/watchfunclub/
Re: ELA, GENEVA SEAL STON TOPO SOU!
Τα πρώτα χρόνια που άρχισα να γράφω για ρολόγια και να παίρνω συνεντεύξεις (1995-1996) μίλησα με τους σημαντικότερους ανθρώπους του χώρου: Nicolas Hayek, Claude Daniel Proellochs (VC), Philippe Stern (PP), Alain Dominique Perrin (Cartier), Gunther Blumlein (Lange, IWC, J-LC), Henry Jean Bellmont (J-LC), Carl Friedrich Scheufele (Chopard), Steven Hurquart (τότε AP, τώρα Ω), Jean Claude Biver (τότε Blancpain, τώρα Hublot) κa.
Όλοι μου έλεγαν πόσο σημαντική ήταν η εταιρεία τους και τα ρολόγια της. Τους ρωτούσα πάντα μεταξύ των υπόλοιπων ερωτήσεων και το εξής:
«Ωραία όλα αυτά, αλλά πείτε μου τις διαφορές των ρολογιών σας με αυτά των άμεσων ανταγωνιστών σας»
Ο Πρόεδρος της VC, που ανήκε εκείνο τον καιρό στον Σείχη Γιαμανί, μου απάντησε:
«Αν εννοείτε την ΡΡ, τα ρολόγια μας έχουν περισσότερες ομοιότητες παρά διαφορές. Φτιάχνονται με τα ίδια υλικά, τις ίδιες τεχνικές, τον ίδιο σεβασμό στην παράδοση και της αρχές της ΥΩ. Έχουν όμως και διαφορές, όπως έχει διαφορές η μουσική του Μότσαρτ από την μουσική του Μπετόβεν!»
Ο ιδιοκτήτης της Patek Philippe, λίγους μήνες μετά, μου απάντησε στην ίδια ερώτηση:
«Στο εργοστάσιο της Patek Philippe, κατασκευάζονται μόνο τα ρολόγια της Patek Philippe. Και επειδή το εργοστάσιό μας είναι το καλύτερο στον κόσμο, τα ρολόγια μας είναι τα καλύτερα στον κόσμο!»
Η Patek έχει κατηγορηθεί πολλές φορές για υπεροψία. Θα σας θυμίσω (όσοι το ξέρατε) ότι πριν λίγα χρόνια παρουσίασε ένα απλό ρολόι, το οποίο αν σε ενδιέφερε έπρεπε να συμπληρώσεις ένα χαρτί με πληθώρα προσωπικών στοιχείων (όνομα, αλλά και επάγγελμα, πόσα ΡΡ έχεις με κωδικούς και αριθμό κάσας κλπ) για να εξετάσουν αν θα δεχόντουσαν να σου το πουλήσουν! Και όλα αυτά για ένα ρολόι των 30.000 ευρώ!
Καλλιέργησαν για πολλά χρόνια αυτή την εικόνα και την χρησιμοποίησαν εμπορικά, δημιουργώντας έναν «μύθο» της αψεγάδιαστης ΡΡ, ενώ την ίδια στιγμή (όπως είπε και ο Franck Muller) οι περισσότεροι μηχανισμοί που παράγουν είναι quartz, για το όμορφο (αλλά καμία σχέση με ΡΡ, όπως λένε πολλοί) 24Hours!
H περιοχή της Γενεύης, έχει μια μεγάλη παράδοση σε πολλούς τεχνικούς τομείς της ωρολογοποιίας, εκ των οποίων οι περισσότεροι είναι τομείς δύσκολων εφαρμογών (όπως το σμάλτο) και φινιρίσματος. Αυτή η παράδοση καταγράφηκε μέσω του Poinçon de Genève, το οποίο πιστοποιεί, όχι την ακρίβεια του ρολογιού, αλλά την άψογη εκτέλεση και το φινίρισμα σε υπερβολικό βαθμό. Άλλωστε οπουδήποτε και να παράγεται ένα ρολόι στην Ελβετία, υπάρχουν αναγνωρισμένα τεστ ποιοτικής αξιολόγησης, για να δοκιμαστεί.
Τα τελευταία χρόνια εμφανίστηκαν πολλές νέες «δυνάμεις» στην ευρύτερη περιοχή της Γενεύης και το Poinçon de Genève, άρχισε να φιγουράρει στην Chopard (η οποία έχει κάνει μια εξαιρετική δουλειά με τους μηχανισμούς LUC), στην Vacheron και μάλιστα σε ρολόγια ευθέως ανταγωνιστικά προς τα ΡΡ, εκ των οποίων κάποια από αυτά που παρουσιάστηκαν για τα 250 χρόνια της εταιρείας, αμφισβητούσαν την πρωτοκαθεδρία της ΡΡ (Tour de L’Ile) και στην Roger Dubuis, η οποία δεν προλάβαινε να χτίζει το ένα εργοστάσιο μετά το άλλο και να εισχωρεί στον κλειστό κύκλο των εταιρειών που παράγουν Tourbillon, βάζοντας τα μάλιστα 2-2 στο καντράν!
Παράλληλα, πλήθαιναν οι φωνές στα διεθνή έντυπα ότι το Swiss Made δεν σημαίνει και πολλά πράγματα (το γράφω και εγώ από το 1999), οπότε η ΡΡ βρέθηκε να μοιράζεται κάτι που κριτικάρουν ολοένα και περισσότεροι με διάφορους, που είχε κάθε λόγο να μην θεωρεί απαραίτητους στα πόδια της.
Δεν έπρεπε να διαφοροποιηθεί; Το πιο απλό δεν είναι να μιλήσει για δικό της ποιοτικό έλεγχο; Να παρουσιάσει ότι τα στάνταρτ των άλλων της «πέφτουν λίγα» και να θεσπίσει τα δικά της. Έτσι και αλλιώς και η Chopard ξεπερνάει τα όρια απόκτησης του Poinçon de Genève, κατά πολύ.
Όλοι φωνάζουμε χρόνια ότι οι απαιτήσεις των ελβετικών πιστοποιητικών είναι τουλάχιστον ανεπαρκείς, την σημερινή εποχή! Ποιο είναι το νόημα για ένα τέτοιο όνομα, να ισχυρίζεται ότι περνάει ένα τεστ, που όλοι κοροϊδεύουν;
Είναι ένας τρόπος να βαφτίσεις τον εαυτό σου απόλυτο κριτή των πάντων. Κάτι σαν το Έλληνα Υπουργό που έλεγε πριν μερικά χρόνια ότι παίρνει τηλέφωνο την μαμά του κάθε πρωί και της δίνει συγχαρητήρια για τον ….γιο της!
Κατά τα άλλα, τα ΡΡ θα παραμείνουν αυτά που ήταν και βέβαια είναι ανέκδοτο ότι θα υπάρξουν τιμές πριν και μετά. Δεν είναι Ινστιτούτο Αδυνατίσματος! Αυτό πάντως σε πρώτη ευκαιρία θα το πω στον Patrizzi. Θα γελάει χρόνια!!!
Φιλικά
Κωστής
ΥΓ. Με χαρά διαβάζω (για την ακρίβεια δεν διαβάζω, γιατί η «πατάτα» αφαιρέθηκε) ότι το Meyrin …ήρθε στον τόπο του και ο ανεύθυνος μπουρδολογών χωρίς συνέπειες μυστικός πράκτωρ 000 με ένα «Τελευταία τροποποίηση: Σήμερα στις 03:21:40 am από….» κάνει την …πάπια ή το …papi. Αυτός δεν είπε τίποτα για το Meyrin. Αν σβήσει και τις ανακρίβειες για την Cartier, κανείς δεν θα θυμάται την γκάφα μετά από λίγο.
Όλοι μου έλεγαν πόσο σημαντική ήταν η εταιρεία τους και τα ρολόγια της. Τους ρωτούσα πάντα μεταξύ των υπόλοιπων ερωτήσεων και το εξής:
«Ωραία όλα αυτά, αλλά πείτε μου τις διαφορές των ρολογιών σας με αυτά των άμεσων ανταγωνιστών σας»
Ο Πρόεδρος της VC, που ανήκε εκείνο τον καιρό στον Σείχη Γιαμανί, μου απάντησε:
«Αν εννοείτε την ΡΡ, τα ρολόγια μας έχουν περισσότερες ομοιότητες παρά διαφορές. Φτιάχνονται με τα ίδια υλικά, τις ίδιες τεχνικές, τον ίδιο σεβασμό στην παράδοση και της αρχές της ΥΩ. Έχουν όμως και διαφορές, όπως έχει διαφορές η μουσική του Μότσαρτ από την μουσική του Μπετόβεν!»
Ο ιδιοκτήτης της Patek Philippe, λίγους μήνες μετά, μου απάντησε στην ίδια ερώτηση:
«Στο εργοστάσιο της Patek Philippe, κατασκευάζονται μόνο τα ρολόγια της Patek Philippe. Και επειδή το εργοστάσιό μας είναι το καλύτερο στον κόσμο, τα ρολόγια μας είναι τα καλύτερα στον κόσμο!»
Η Patek έχει κατηγορηθεί πολλές φορές για υπεροψία. Θα σας θυμίσω (όσοι το ξέρατε) ότι πριν λίγα χρόνια παρουσίασε ένα απλό ρολόι, το οποίο αν σε ενδιέφερε έπρεπε να συμπληρώσεις ένα χαρτί με πληθώρα προσωπικών στοιχείων (όνομα, αλλά και επάγγελμα, πόσα ΡΡ έχεις με κωδικούς και αριθμό κάσας κλπ) για να εξετάσουν αν θα δεχόντουσαν να σου το πουλήσουν! Και όλα αυτά για ένα ρολόι των 30.000 ευρώ!
Καλλιέργησαν για πολλά χρόνια αυτή την εικόνα και την χρησιμοποίησαν εμπορικά, δημιουργώντας έναν «μύθο» της αψεγάδιαστης ΡΡ, ενώ την ίδια στιγμή (όπως είπε και ο Franck Muller) οι περισσότεροι μηχανισμοί που παράγουν είναι quartz, για το όμορφο (αλλά καμία σχέση με ΡΡ, όπως λένε πολλοί) 24Hours!
H περιοχή της Γενεύης, έχει μια μεγάλη παράδοση σε πολλούς τεχνικούς τομείς της ωρολογοποιίας, εκ των οποίων οι περισσότεροι είναι τομείς δύσκολων εφαρμογών (όπως το σμάλτο) και φινιρίσματος. Αυτή η παράδοση καταγράφηκε μέσω του Poinçon de Genève, το οποίο πιστοποιεί, όχι την ακρίβεια του ρολογιού, αλλά την άψογη εκτέλεση και το φινίρισμα σε υπερβολικό βαθμό. Άλλωστε οπουδήποτε και να παράγεται ένα ρολόι στην Ελβετία, υπάρχουν αναγνωρισμένα τεστ ποιοτικής αξιολόγησης, για να δοκιμαστεί.
Τα τελευταία χρόνια εμφανίστηκαν πολλές νέες «δυνάμεις» στην ευρύτερη περιοχή της Γενεύης και το Poinçon de Genève, άρχισε να φιγουράρει στην Chopard (η οποία έχει κάνει μια εξαιρετική δουλειά με τους μηχανισμούς LUC), στην Vacheron και μάλιστα σε ρολόγια ευθέως ανταγωνιστικά προς τα ΡΡ, εκ των οποίων κάποια από αυτά που παρουσιάστηκαν για τα 250 χρόνια της εταιρείας, αμφισβητούσαν την πρωτοκαθεδρία της ΡΡ (Tour de L’Ile) και στην Roger Dubuis, η οποία δεν προλάβαινε να χτίζει το ένα εργοστάσιο μετά το άλλο και να εισχωρεί στον κλειστό κύκλο των εταιρειών που παράγουν Tourbillon, βάζοντας τα μάλιστα 2-2 στο καντράν!
Παράλληλα, πλήθαιναν οι φωνές στα διεθνή έντυπα ότι το Swiss Made δεν σημαίνει και πολλά πράγματα (το γράφω και εγώ από το 1999), οπότε η ΡΡ βρέθηκε να μοιράζεται κάτι που κριτικάρουν ολοένα και περισσότεροι με διάφορους, που είχε κάθε λόγο να μην θεωρεί απαραίτητους στα πόδια της.
Δεν έπρεπε να διαφοροποιηθεί; Το πιο απλό δεν είναι να μιλήσει για δικό της ποιοτικό έλεγχο; Να παρουσιάσει ότι τα στάνταρτ των άλλων της «πέφτουν λίγα» και να θεσπίσει τα δικά της. Έτσι και αλλιώς και η Chopard ξεπερνάει τα όρια απόκτησης του Poinçon de Genève, κατά πολύ.
Όλοι φωνάζουμε χρόνια ότι οι απαιτήσεις των ελβετικών πιστοποιητικών είναι τουλάχιστον ανεπαρκείς, την σημερινή εποχή! Ποιο είναι το νόημα για ένα τέτοιο όνομα, να ισχυρίζεται ότι περνάει ένα τεστ, που όλοι κοροϊδεύουν;
Είναι ένας τρόπος να βαφτίσεις τον εαυτό σου απόλυτο κριτή των πάντων. Κάτι σαν το Έλληνα Υπουργό που έλεγε πριν μερικά χρόνια ότι παίρνει τηλέφωνο την μαμά του κάθε πρωί και της δίνει συγχαρητήρια για τον ….γιο της!
Κατά τα άλλα, τα ΡΡ θα παραμείνουν αυτά που ήταν και βέβαια είναι ανέκδοτο ότι θα υπάρξουν τιμές πριν και μετά. Δεν είναι Ινστιτούτο Αδυνατίσματος! Αυτό πάντως σε πρώτη ευκαιρία θα το πω στον Patrizzi. Θα γελάει χρόνια!!!
Φιλικά
Κωστής
ΥΓ. Με χαρά διαβάζω (για την ακρίβεια δεν διαβάζω, γιατί η «πατάτα» αφαιρέθηκε) ότι το Meyrin …ήρθε στον τόπο του και ο ανεύθυνος μπουρδολογών χωρίς συνέπειες μυστικός πράκτωρ 000 με ένα «Τελευταία τροποποίηση: Σήμερα στις 03:21:40 am από….» κάνει την …πάπια ή το …papi. Αυτός δεν είπε τίποτα για το Meyrin. Αν σβήσει και τις ανακρίβειες για την Cartier, κανείς δεν θα θυμάται την γκάφα μετά από λίγο.
- Georges
- Δημοσιεύσεις: 9294
- Εγγραφή: Πέμ Μάιος 14, 2009 1:25 pm
- Τοποθεσία: όπου γη και πατρίς
- Has thanked: 1135 times
- Been thanked: 1475 times
Re: ELA, GENEVA SEAL STON TOPO SOU!
Κωστή ένα μεγάλο ευχαριστώ για όλα αυτά που διαβάζω!!!VIWOW έγραψε:
ΥΓ. Με χαρά διαβάζω (για την ακρίβεια δεν διαβάζω, γιατί η «πατάτα» αφαιρέθηκε) ότι το Meyrin …ήρθε στον τόπο του και ο ανεύθυνος μπουρδολογών χωρίς συνέπειες μυστικός πράκτωρ 000 με ένα «Τελευταία τροποποίηση: Σήμερα στις 03:21:40 am από….» κάνει την …πάπια ή το …papi. Αυτός δεν είπε τίποτα για το Meyrin. Αν σβήσει και τις ανακρίβειες για την Cartier, κανείς δεν θα θυμάται την γκάφα μετά από λίγο.
Σε ότι αφορά το υστερόγραφο τώρα....Για να μην θυμάται κανείς την γκάφα του "πράκτωρ 000", θα πρέπει να σβήσεις-τροποποιήσεις και εσύ τα δικά σου ποστ..
Φιλικά Γιώργος
Υ.Γ. καμιά συνταγή για πάπια δεν έχει??? (το papi μαγειρεύτετε με τον ίδιο τρόπο??)
Βοήθησε τον Φλίπερ να κρατήσει τον τίτλο του...Γίνε κι εσύ ΔΩΡΟ*, μπορείς!!!
* ΔΩΡΟ = ΔΩρητής ΡΟλογιών
* ΔΩΡΟ = ΔΩρητής ΡΟλογιών
- Koubilaihan
- Δημοσιεύσεις: 832
- Εγγραφή: Παρ Μάιος 15, 2009 7:34 pm
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 0
Re: ELA, GENEVA SEAL STON TOPO SOU!
VIWOW, απολαυστικός όπως πάντα...
Αν είσαι σε δίλλημα, πάρτα και τα δύο.