ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ;

[VIWOW]

Όσοι με γνωρίζουν προσωπικά ξέρουν ότι είμαι ένας άνθρωπος χωρίς ταμπού. Μην πάει το μυαλό σας στο πονηρό. Το να μην έχεις ταμπού στην ερωτική σου ζωή είναι το πιό εύκολο. Το πετυχαίνουν πολλοί και πολλές, συχνά όχι της καλύτερης ποιότητας. Το δύσκολο –και αυτό που εννοώ εγώ όταν λέω ότι δεν έχω ταμπού- είναι να μπορείς να είσαι ανοιχτόμυαλος και να διατηρείς την ελεύθερη σκέψη σου στα σοβαρά θέματα. Στην δουλειά σου και την υπόλοιπη κοινωνική δραστηριότητά σου. Να μπορείς να πεις αυτό που σκέφτεσαι, αλλά και να έχεις το θάρρος να εξακολουθείς να το λες, όταν καταλαβαίνεις ότι δεν σου «βγαίνει σε καλό» ή ότι οι άλλοι το παρεξηγούν.

Το θέμα των φόρουμ με απασχολεί λίγο καιρό, αλλά με έχει διδάξει πολλά. Όπως γνωρίζετε ξεκίνησα (όπως όλοι) να γράφω αλλού, αλλά η τροπή που πήρε η εκεί πραγματικότητα με έκανε, όχι απλώς να μου απαγορευτεί η συμμετοχή, αλλά –ακόμη πιο σημαντικό- να μην έχω διάθεση, αφού δεν έχω εμπιστοσύνη να γράψω κάτι σε έναν χώρο μη προστατευμένο και αλλοπρόσαλλο, με «κανόνες» που εφαρμόζονται χωρίς λογική και κατά περίπτωση. Έτσι δεν μπορώ να σχολιάσω τα ενδιαφέροντα κείμενα του φίλου Μαδιά, ο οποίος επίσης φαντάζομαι ότι θα επιθυμούσε να βρίσκει μια καλύτερη ανταπόκριση από το «Moonwatch, Ελέησον», που αποτελεί την συνήθη απάντηση που λαμβάνει 99 στις 100 φορές.

Τον προσκαλώ λοιπόν δημοσίως, όχι σε μονομαχία, αλλά σε συζήτηση, στο watchfunclub, όπου πιστεύω ότι εκτός από τον γράφοντα υπάρχουν και άλλοι (warover, eis, megalos, stefmac, stardrive κα) που μπορούν να απαντήσουν στο «αμίληκτο» συχνά ερωτηματολόγιό του.

Λοιπόν αφού ο συμπαθής και «ζωηρός» φίλος Μαδιάς με ανέφερε στο σχετικό τόπικ που έφτιαξε (και όπως πάντα χαρακτηρίζεται από το ενδιαφέρον που έχουν πάντα τα γραφόμενά του) και εγώ θα του απαντήσω εδώ που μπορώ να απαντήσω (χωρίς λογοκρισία).

Κατ’ αρχάς θα παραθέσω το επίμαχο κομμάτι από την συνέντευξη που είχα την χαρά να πάρω στον κ. Gerald Dubois και δημοσιεύεται στο περιοδικό μου WOW στο πλαίσιο του αφιερώματος που έκανα για τα 40 χρόνια από την παρουσίαση των πρώτων αυτόματων χρονογράφων, ανάμεσα στους οποίους ξεχωριστή θέση κατέχει ο calibre 11, που υπήρξε το δημιούργημά του. Τα λόγια του έχουν ως εξής:

«….Σας το λέω χωρίς καμία επιφύλαξη. Αν πάρετε έναν μηχανισμό που έχει κατασκευαστεί εξ’ ολοκλήρου στο χέρι από το μηδέν, δηλαδή το αντίθετο από αυτό που είναι ένας Valjoux 7750, δηλαδή έναν μηχανισμό που παράγεται εδώ και δεκαετίες σε τεράστιες ποσότητες από την πιο άρτια βιομηχανική αλυσίδα, ο πρώτος μπορεί να έχει μεγάλη συλλεκτική αξία λόγω εργασίας και σπανιότητας, αλλά δεν υπάρχει περίπτωση να έχει την ίδια ακρίβεια και τις ίδιες επιδόσεις ενός Valjoux 7750. Το ίδιο ισχύει και για τους μηχανισμούς της Rolex. Έχουν κάνει τόσα εκατομμύρια φορές τον ίδιο μηχανισμό και του έχουν προσφέρει τόσες βελτιώσεις που είναι αυτονόητο ότι έχουν πολύ μεγαλύτερη αξιοπιστία. Η Patek Philippe είναι μια κορυφαία εταιρεία για τον τρόπο που κατάφερε να διατηρήσει την αξία της και το παρελθόν της και για το ότι δεν έπεσε στο λάθος να παράγει πολλά ρολόγια ρίχνοντας την ποιότητα. Είναι πολύ σημαντική, αλλά στα δικά μου μάτια είναι λιγότερο αξιόπιστη από την Rolex….»

Να συμπληρώσω μάλιστα ότι αντίστοιχα μίλησε για τον μηχανισμό 7750 ο Αντιπρόεδρος της Breitling και αυτό παρά το γεγονός ότι έδινε συνέντευξη για τον δικό τους καινούργιο μηχανισμό:

«….Ο μηχανισμός που επελέγη ήταν ο Valjoux 7750 που ήταν τότε, αλλά και παραμένει και σήμερα ιδιαίτερα σταθερός και αξιόπιστος μηχανισμός..... ….Ο μηχανισμός 7750 είναι ένας εξαιρετικός μηχανισμός και εμείς τον χρησιμοποιήσαμε πολλά χρόνια…»

Όπως είπα και στον Eisenberg σε αντίστοιχη συζήτηση που έγινε στο φόρουμ για την συνέντευξη του Gerald Dubois, ο άνθρωπος εκτός του ότι είναι από τους πλέον σημαντικούς στον χώρο της κατασκευής μηχανισμών, είναι 82 χρόνων και δεν «μασάει» τα λόγια του. Άλλωστε μια ματιά στο βιβλίο με την ιστορία της εταιρείας του, που αριθμεί σήμερα 250 ωρολογοποιούς, μας οδηγεί στα ίδια συμπεράσματα με αποδείξεις. Νομίζω ότι εκτός από τον Eis, σύντομα θα ενδιαφερθεί να διαβάσει το συγκεκριμένο βιβλίο και ο Μαδιάς!!!

Κατ’ αρχάς το θέμα για μένα δεν είναι θέμα ωρολογοποιίας. Είναι θέμα φιλοσοφικό, ή γενικότερα θέμα άποψης για τις βασικές αρχές μας και την ιδεολογία μας γύρω από το τι είναι σημαντικό στην ζωή. Η αλήθεια είναι ότι δεν μπορώ να καταλάβω πως θα μπορούσε κανείς να βρει την «ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΡΟΛΟΓΙΟΥ». Μπορούμε να βρούμε το καλύτερο αυτοκίνητο; Το καλύτερο έργο ζωγραφικής; Το καλύτερο μουσικό έργο; Το καλύτερο αρχιτεκτονικό δημιούργημα; Ή, ακόμη, την καλύτερη πίτσα; Έγραψα και παλαιότερα ότι σήμερα τα πάντα είναι ρευστά. Σήμερα δεν υπάρχει πλέον η λογική της ΜΙΑΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ. Υπάρχει (πράγμα πολύ πιο ανθρώπινο) η αλήθεια του καθενός, κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες, την δεδομένη χρονική συγκυρία. Εμείς οι ίδιοι πόσες φορές δεν έχουμε δει τις επιλογές μας να καταρρίπτονται σε μια στιγμή και αυτό που ήταν για εμάς το πιο σημαντικό μέχρι χθες, να μας αφήνει αδιάφορους σήμερα;

Από την άλλη, πόσο το συνολικά αποδεκτό (ακόμη και αν το βρούμε) θα πρέπει να μας αφορά; Αν μου αποδείξεις ότι το Τoyota είναι τέλειο, ή η καλύτερη επιλογή, πρέπει μετά να το αγοράσω υποχρεωτικά; Πολλές φορές δεν συμβαίνει άλλωστε κάποιοι να απορρίπτουν κάτι, ακριβώς επειδή τους την «σπάει» ότι θεωρείται «μονόδρομος», ή η «αντικειμενική» αξία του, το έχουν κάνει μπανάλ;

Χάρηκα πολύ όταν άκουσα τον γλυκύτατο Gerald Dubois να μιλάει έτσι για τον 7750. Και αυτό γιατί αν εγώ, όπως σας είπα από την αρχή, είμαι «ακομπλεξάριστος» στο θέμα του ρολογιού και μπορώ να τα δεχτώ όλα, αρκεί να υπάρχει η αντίστοιχη επιχειρηματολογία, υπάρχουν πολλοί οι οποίοι ασχολούνται με τον χώρο (ή νομίζουν ότι ασχολούνται) και η αντιμετώπισή τους για το αντικείμενο μαρτυράει πολλά συμπλέγματα, στεγανά ή παρωπίδες (όπως θέλετε, πείτε το). Αυτό μάλιστα δημιουργεί και μια «βαρεμάρα» (noia την λένε στα ιταλικά, no?), αφού καταδικάζουν τον εαυτό τους να τριγυρνάει συνεχώς γύρω από τα ίδια θέματα και τις ίδιες «πάγιες» θέσεις. Ο λόγος που χάρηκα ήταν ότι με ενοχλεί ότι ο καθένας έχει άποψη για τους μηχανισμούς και πολλοί θεωρούν ότι πρέπει με 4-5 χιλιάδες ευρώ να αγοράσουν την Άρτα με τα Γιάννενα και «προσβάλλονται» αν το ρολόι τους κινεί ο 7750! Έχω διαβάσει ως αρνητικό την ύπαρξη του 7750 για ρολόι εταιρείας που δεν έχει καμία παράδοση στον χώρο του ρολογιού. Και τι θέλατε να βάλει; Ένα τριπλό tourbillon;

Καιρός να σταματήσει αυτό! Θέλετε κύριοι κάτι μοναδικό; Θα τα «ακουμπήσετε» χοντρά και βέβαια το καλό που σας θέλω είναι να έχετε προλάβει μέχρι τότε να κατανοήσετε το γεγονός ότι δεν θα έχετε ένα ρολόι μεγαλύτερης αξιοπιστίας ή ακρίβειας, από ένα κατά πολύ φθηνότερο ρολόι. Γιατί αν δεν το έχετε επιτύχει αυτό, απλά θα έχετε αγοράσει κάτι που δεν μπορείτε να αξιολογήσετε και πιστεύετε ότι είναι κάτι διαφορετικό από αυτό που είναι!!

Τον Valjoux 7750 τον φορούν μερικά από τα πλέον πολύπλοκα ρολόγια στον κόσμο με τιμή 200, αλλά και περισσότερα από 400 χιλιάδες ευρώ!!!! Έτσι είναι λάθος να πιστεύουμε ότι ο 7750 είναι καλός «για τα λεφτά του», ή βέβαια είναι γραφικό να πεις ότι «μπορει να κανει φινιρισμα και να την πουλησεις πολλα$$$$ ή να βαλεις πανω complications,οτι θες η περιπου και να την πουλησεις εξισου πολλα $$$$». Όποιος έχει σχέση με το ρολόι, γνωρίζει ότι τα επιτυχημένα, πολύπλοκα ή μη, μοντέλα αυτών των εταιρειών, δημιουργούν λίστες αναμονής πολύ καιρό πριν διατεθούν προς πώληση και ευτυχώς για τα εργοστάσια, ακόμη η ζήτηση ξεπερνά την παραγωγή τους, οπότε αν ετίθετο θέμα μεγαλύτερου κέρδους θα ανέβαζαν τις τιμές ή θα παρήγαγαν περισσότερα ρολόγια.

Στην ίδια συζήτηση ο Gerald Dubois, όταν τον ρώτησα τι προσφέρει ένα tourbillon σε ένα ρολόι χειρός σήμερα, μου απάντησε «προβλήματα, ευαισθησία και ακριβότερες επισκευές». Τώρα αν θέλετε το συζητάμε αν το tourbillon είναι «ΚΑΛΥΤΕΡΟ» από ένα άλλο ρολόι. Αλλά έχει νόημα; Γιατί να μην είναι «ΚΑΛΥΤΕΡΗ» μηχανή ο 101 σε έκδοση squelette, που ζυγίζει μόνο 0,6γραμμάρια; Γιατί να μην είναι το Αtmos, που λειτουργεί χωρίς καμμία ανάγκη φόρτισης, για πάντα; Γιατί να μην είναι ένα ηλιακό ρολόι; Το H1 του Harrison;

Βέβαια διαβάζω ότι ο φίλος Μαδιάς έχει σκοπό να αξιολογήσει τους διάφορους μηχανισμούς και να καταρτίσει και σχετικούς πίνακες. Προφανώς η αξιολόγηση δεν μπορεί να είναι αντικειμενική, αφού ποιος μπορεί να βαθμολογήσει έναν μηχανισμό χωρίς να έχει εργαστηριακές μετρήσεις; Ακόμη και να μετρήσει κανείς το Ω του, θα μπορούσε η μέτρηση να μην είναι απόλυτα σωστή, γιατί εξαρτάται από πολλές παραμέτρους. Λίπανση, χρόνια λειτουργίας, ακόμη και το εάν θα κάνεις την μέτρηση στην Αθήνα ή την Γενεύη, θα αλλάξει το αποτέλεσμα. Νομίζω ότι μεγαλύτερο ενδιαφέρον θα είχε κανείς να αναλογιστεί τα λόγια της Cécile Aguillaume, της Ιστορικού της Ωρολογοποιίας και Επιμελήτριας του Μουσείου Ωρολογοποιίας που έγραψε επίσης στο WOW, για την εξέλιξη των μηχανισμών quartz. Eίπε λοιπόν ότι μέχρι να εμφανιστούν τα ρολόγια quartz, οι ελβετικές εταιρείες προέβαλαν την ακρίβεια των ρολογιών τους. Τώρα κανείς δεν έχει την αφέλεια να κάνει κάτι τέτοιο. Ο ένας λέει ιστορίες για το φεγγάρι, ο άλλος για το τι θα αφήσεις στο παιδί σου, ο τρίτος για το τι δηλώνει το ρολόι σου για εσένα… Νομίζω λοιπόν ότι προσπαθούμε να βρούμε κάτι, το οποίο οι εταιρείες το θεωρούν τόσο αμελητέο, ώστε δεν προσπαθούν καν να το χρησιμοποιήσουν ως επιχείρημα για να μας πουλήσουν τα ρολόγια τους.

Η καλύτερη γυναίκα είναι αυτή που γουστάρεις και το ίδιο ισχύει και για το καλύτερο ρολόι.

Στο κάτω-κάτω ούτε στην γυναίκα θα κάνεις συγκριτικό τεστ με του διπλανού, ούτε στο ρολόι. Το ρολόι είναι πλέον ένα προϊόν πολυτελείας (ακόμη και αυτό που στοιχίζει 50 ευρώ) και για τον λόγο αυτό είναι λάθος να το «μετράμε» με λειτουργική-χρηστική αξιολόγηση. Αν είναι να χρονομετρήσεις μια αθλητική αναμέτρηση, το καταλαβαίνω. Αν είναι να μετρήσεις τις στιγμές της ζωής σου, είναι ανώφελο.

Αυτοί που «χτυπιούνται» για την Lemania 5100 αν τους την βάλουν σε ένα κακόγουστο ρολόι, χωρίς καμία αναγνωρισιμότητα και το φρου-φρου του φεγγαριού, θα την αγόραζαν; Μην κοροϊδεύουμε τον κόσμο. Κανείς δεν αγοράζει μια μηχανή, εκτός από σπάνιες περιπτώσεις. Η μόνη που θυμάμαι είναι ένα επιτραπέζιο ρολόι που στην ουσία ήταν ένα κομμάτι γυαλί 15Χ15 εκατοστά, στο κέντρο του οποίου ήταν ο calibre 101 της JLC ο οποίος κινούσε δύο δείκτες. Είναι η μόνη περίπτωση που μπορώ να θυμηθώ ότι κάποιος αγόραζε μόνο μηχανισμό.

Φιλικά

Κωστής

ΥΓ. Με εντύπωση διαπιστώνω πόσο πολλοί που αφιερώνουν 10 ώρες την ημέρα στο internet διαβάζοντας και γράφοντας ή αντιγράφοντας κείμενα για ρολόγια, δεν παρακολουθούν ούτε καν τα έντυπα της χώρας τους. Όποιος είχε διαβάσει το ένθετο αφιέρωμα που έκανα το 2007 στο περιοδικό 4ΤΡΟΧΟΙ με 82 ρολόγια που έχουν σχέση με τον μηχανοκίνητο αθλητισμό θα ήξερε το CVSTOS Pagani Zonda, καθώς και πολλές λεπτομέρειες για αυτό και δεν θα θεωρούσε επιτυχία ότι το έμαθε 2 χρόνια αργότερα από τότε που παρουσιάστηκε. Μήπως τα φόρουμ είναι ένας ωραίος τρόπος για να συγχαίρουμε ο ένας τον άλλο, άνευ λόγου, αναγνωρίζοντάς του κάτι που δεν ισχύει παρά μόνο για εμάς;

Επιπλέον μου κάνουν εντύπωση σχόλια του τύπου «πολύ ακριβό το ποδήλατο της Hublot. Καλά, μας δουλεύουν;» Όχι, αλλά δεν απευθύνονται και σε αυτόν που το καλύτερο ρολόι του κάνει 1000 ή 2000 ευρώ. Θα φτιάξουν συνολικά 30 ποδήλατα που στοιχίζουν 16.000 ευρώ το ένα. Έχουμε τον Πρόεδρο, τον πρώην ιδιοκτήτη της εταιρείας, την νέα ιδιοκτησία Richemont και το ΔΣ, τους δεκάδες αντιπροσώπους στον κόσμο που βγάζουν πολλά «ποδήλατα» την ημέρα από την Hublot, τους εκατοντάδες καταστηματάρχες που πουλούν τα ρολόγια της εταιρείας, εκατοντάδες ιδιοκτήτες ενός Ηublot που κάνει όσο τρια ή δέκα ποδήλατα και βάλε, καθώς και αρκετούς συλλέκτες που έχουν αγοράσει ρολόι της συγκεκριμένης εταιρείας που στοιχίζει 1.000.000 δολάρια και τέλος τους μεγαλύτερους ποδοσφαιριστές στον κόσμο που έχουν το Hublot με το σήμα της ομάδας τους!!!! Και βέβαια όλους τους συγγενείς των προηγουμένων. Εκτός αν πιστεύετε ότι δεν μπορεί ο Biver να το αγοράσει στον γιο του. Σύνολο, μια δεξαμενή χιλιάδων πάμπλουτων ανθρώπων. Τι λέτε, τώρα; Θα τα πουλήσουν τα 30 ποδήλατα, ή λέτε να τους «μείνουν» επειδή δεν έχουν δισκόφρενα; Θα αρχίσει να σας ρωτάει πάλι ο «Ελληνάρας» τι θα πει «Ελληνάρας»…

[Blackbird]

Θα συμφωνίσω πως το θέμα "καλύτερος" είναι πολύ προσωπικό. Παρ' όλ' αυτά αναμένω πως θα τοποθετηθεί ο ΜΑΔΙΑΣ για να κρίνω.

Όσο για τη Μπράιτλιν και τις λοιπές εταιρείες που θέλαν ένα χρονογράφο αναγκαστικά στρέφονταν στην 7750 γιατί δεν υπήρχε κάτι άλλο στην αγορά. Η 5100 όσο υπήρχε μέχρι το 2005 ήταν ακριβότερη από την 7750 και δεν την είχε τροποποιήσει κανείς (πέρα κάποιου φινιρίσματος από τον Α. Σίλμπερστάιν) άρα δεν ήταν παραμετροποιήσιμη. Ο δε Πριμέρο που είχε ανάλογες δυνατότητες με την 7750 (να γίνει GMT, να έχει power reserve, να έχει big date και γενικά να τροποποιηθεί) ήταν ακριβότερος και δεν υπήρχε ποτέ σε ποσότητα που να καλύψει τη ζήτηση. Άρα η 7750 ήταν μονόδρομος.

Για το Custos Pagani είσαι άδικος. Δεν είναι απαραίτητο να διαβάζεις 4Τ ή να παρακολουθείς τα πάντα. Όταν παρουσιάζεται κάτι σε φόρουμ δεν είναι απαραίτητα θέσφατο και η ανακάλυψη της Αμερικής ούτε κλεψίτυπο.

Τα αλληλοσυγχαρητήρια είναι επακόλουθο των φόρα, καλώς ή κακώς. Δε γίνεται συνεχώς να υπάρχει μόνο πληροφόρηση και επιστημονικά άρθρα. Τα φόρα είναι πρωτίστως κουβεντούλα, παρέα και ως τέτοια πρέπει να αντιμετωπίζονται.

[VIWOW]

Αγαπητέ Δημήτρη, δεν είμαι άδικος. Απλά σχολίασα το γεγονός ότι κάποιοι, σπεύδουν να "ενημερωθούν" αποσπασματικά, αναρμοδίως και ελλειπώς σε ένα φόρουμ για ένα ρολόι που θα τύχει ο άλλος να βάλει (με σωστές ή λάθος, σίγουρα ελλειπείς πληροφορίες), αλλά δεν παίρνουν την πληροφορία από την έγκυρη πηγή, πλήρη και εμπεριστατωμένη.

Για παράδειγμα κάποιοι ρώτησαν πόσο κάνει το Cvstos Pagani. Απάντηση δεν πήραν και ούτε θα πάρουν. Αν όμως είχαν διαβάσει το άρθρο μου πριν 2 χρόνια θα ήξεραν ότι όλα τα ρολόγια αυτά, τα πήρε ο ίδιος ο Pagani για τους πελάτες του.

Πούντη-πούντη η πληροφορία;
Ψάξε-ψάξε δεν θα την βρεις...

Δεν είναι αστεία η έφεση του Έλληνα να ψάχνει σχεδόν πάντα σε λάθος μέρος;

Για τον ίδιο λόγο έβαλα και το παράδειγμα για το ποδήλατο της Hublot. Την έβαλα και εγώ την πληροφορία για το ποδήλατο, μόλις μου την έστειλε η Hublot στο http://www.clepsydre.gr, με όλες τις απαραίτητες πληροφορίες, συμπεριλαμβανομένης και της (σωστής) τιμής. Στο φόρουμ απλά μπορείς να σχολιάσεις (στο δωρεάν) χωρίς πρώτα να έχεις τις σωστές πληροφορίες και έτσι ο καθένας να βγάζει τα απωθημένα του. Είναι ακριβό το ποδήλατο. Να τα θάψουμε τότε, αφού δεν μπορούμε να τα αγοράσουμε.

Το ίδιο έγινε και με το JLC Hybris. Σχόλια και περιγραφές δια του copy-paste για ένα ρολόι που δεν έχει ακόμη επίσημα ανακοινωθεί. Θα με συγχωρήσεις αλλά δεν μπορώ να βλέπω να σχολιάζεται η Grande et Petite Sonnerie (από την δεύτερη μάλιστα στους περισσότερους έλειπε το τελικό e, αφού προφανώς είχαν κατά νου τα μπισκότα Petit Beurre), σαν να είναι μπαμπάς με το παιδάκι του που πήγαν βόλτα. Άντε να αρχίσω να γράφω και εγώ για αεροπλάνα, που δεν γνωρίζω τίποτα....

Τα γράφω σε εσένα, φίλε Δημήτρη, γιατί ξέρω ότι με νοιώθεις και γιατί δεν σε αφορούν προσωπικά, προφανώς.

Τώρα για τον 7750, νομίζω ότι το να είναι μονόδρομος, δεν είναι τυχαίο. Και η Coca Cola, είναι. Πάντως εμένα ο στόχος μου δεν είναι να εκθιάσω τον 7750, αλλά να πάψει ο καθένας να θεωρεί ότι του "πέφτει λίγος" και με τα 2.000 ευρώ θα έπρεπε να του δώσουν (ειδικά σε αυτόν) ένα Grande Complication!!

Φιλικά

Κωστής

[StefMac]

Πολύ ωραίο θέμα !!!

Κατά την ταπεινή γνώμη μου έχει δίκιο ο Κωστής, γιατί ο δικός μου ''καλός'' μηχανισμός,
είναι πολύ ακριβός για κάποιων άλλο, και ευτελές για κάποιον μεγιστάνα ...

Και τελικά ποιος μπορεί να πει σε κάποιον που έχει ζήσει μια ζωή με το ρολόι των 50euro,
ότι η μηχανή του δεν είναι καλή ...

Για να πουν και άλλοι φίλοι την άποψη τους ...

Φιλικά Στέφανος.

[Blackbird]

Kωστή συνεχίζεις να είσαι πολύ αυστηρός. Δεν μπορείς να έχεις απαίτηση να γνωρίζει κάποιος που πρωτοδημοσιεύθηκε κάτι. Το είδε, του τράβηξε το ενδιαφέρον, το ποστάρισε. Το ζητούμενο δεν είναι ποιος τό 'γραψε πρώτος (φόρουμ είναι όχι εφημερίδα ή κανάλι) αλλά αν είναι σωστή η πληροφορία.
Επειδή όμως υπάρχει παραπληροφόρηση, ημιμάθεια και ράδιο αρβύλα να κρατάς μικρό καλάθι σε ότι γράφεται. Αυτό έχω διδαχθεί στο λίγο διαδυκτιακό καιρό μου.
Προτιμώ να είμαι κριτικός και όχι επικριτικός, σκεπτικός και όχι σκωπτικός.

Τελικά ποια είναι καλύτερη μηχανή η Γιαμάχα ή η Ντουκάτι; Ή μήπως η Μπε Εμ Βε; H Xόντα;

[VIWOW]

....Θέλει αυστηρότητα η ΥΩ...

Αφετηρία πάντως του σχόλιού μου δεν είναι το ποιός έγραψε κάτι πρώτος. Είναι το πως κανείς ενημερώνεται για κάτι που τον ενδιαφέρει και το πόσο αυτή η ενασχόληση είναι ενημέρωση ή ψυχοθεραπεία.

Το θέμα είναι καλύτερα να συνεχίσει με την "ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ".

Φιλικά

Κωστής

[Blackbird]

οκ

[ΜΑΔΙΑΣ]

Αγαπητοι φιλοι του φορουμ

σας χαιρετω και σας ζητω συγνωμη που δεν ειχα τον χρονο μεχρι τωρα να συμμετασχω σε καποιο απο τα πολυ ωραια θεματα σας.Ευχομαι να τα καταφερω στο μελλον.
Θελω να πω οτι δεν γνωριζω προσωπικα ουτε τον Κωστη (με τον οποιο ειχα την τιμη να μιλησω τηλεφωνικα) ουτε και τον φιλο george απο το αλλο φορουμ. Και θελω να δηλωσω οτι μου ειναι και οι δυο ιδιαιτερα συμπαθεις (η προσωπικη τους "παρεξηγηση" δεν με αφορα αλλα νομιζω οτι οφειλεται περισσοτερο στο "παθος" και των δυο για τα ρολογια και λιγοτερο σε αξεπεραστες διαφορες)
Δηλωσα και στο thread που ανοιξα στο mywatch ,οτι ενας απο τους λογους που ξεκινησα αυτο το θεμα ειναι η συντομη κουβεντα που ειχα με τον κυριο Στηκα. Εδω θελω να πω δημοσια οτι σεβομαι απολυτα τις τεραστιες γνωσεις του Κωστη πανω στο αντικειμενο, αλλα και την προσφορα του στο χωρο της ΥΩ. Εγω προσωπικα τον ευχαριστω γιατι χαρις στα δικα του κειμενα φουντωσε μεσα μου το παθος για τα ρολογια και αρχισα να ασχολουμαι περισσοτερο με ενα χωρο που τον αγαπουσα μεν απο παιδι αλλα στην ουσια γνωριζα ελαχιστα πραγματα σε βαθος , μεχρι πριν απο λιγα χρονια.
Ετσι λοιπον πανω στο θεμα που συζηταμε θα ηθελα να πω δυο λογια .Διαφωνω και συμφωνω ταυτοχρονα με τον Κωστη για την τοποθετηση που εκανε σχετικα μετην αξιολογηση των μηχανων-ρολογιων. Δεν θα μπω στην ουσια της κουβεντας γιατι νομιζω δεν θα ηταν σωστο απο την στιγμη που ξεκινησα το θεμα στο αλλο φορουμ. Εκει θα εκθεσω αναλυτικα τις σκεψεις μου και τα συμπερασματα μου πανω στο μεγαλο αυτο θεμα της αξιολογησης της μηχανης που ειναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ και οχι φιλοσοφικο.
Οσο κι αν η "βαθμολογηση" μιας μηχανης εχει πολυ μεγαλη δοση υποκειμενικοτητας, οι τομεις αξιολογησης και τα βασικα κριτηρια που θα χρησιμοποιησουμε για να βαθμολογησουμε τους τομεις αυτους ειναι απολυτως αντικειμενικα και επιστημονικα.
Ειναι πολυ σημαντικο για μας που ξυνουμε το κεφαλι μας μπροστα σε δυο μηχανες και δεν ξερουμε που να τοποθετησουμε τα χρηματα μας, να γνωριζουμε σε ποιο τομεα μια μηχανη ειναι καλυτερη απο μια αλλη και γιατι. Το τι βαθμο θα δωσω κατοπιν στον "τομεα " αυτον
και ποσο θα τον "μετρησω" στην τελικη μου αξιολογηση για το ρολοι εχει μεγαλο ποσοστο υποκειμενικοτητας αλλα ειναι και το τελευταιο που με ενδιαφερει.
Σκασιλα μου αν ο george η ο Κωστης βαθμολογησαν δια φορετικα μια μηχανη απο μενα, αρκει να ξερω οτι βαδισαν πανω στις ιδιες σταθερες και δεν παρελειψαν να αξιολογησουν καμμια απο τις σημαντικες πλευρες της μηχανης χρησιμοποιωντας τα ιδια επιστημονικα κριτηρια αξιολογησης. Αν τωρα για μενα το φινιρισμα εχει συντελεστη 100 και η αξιοπιστια 10 ενω για τον Κωστη το αντιθετο, ε τι να κανουμε γι αυτο υπαρχουν τοσο διαφορετικα ρολογια ,τοσο διαφορετικα αυτοκινητα και τοσο διαφορετικα γουστα σε τελικη αναλυση.

Παιδια σας ευχαριστω και παλι που ασχοληθηκατε με τα κειμενα μου, αλλα θα επανελθω
μονο μετα την ολοκληρωση του θεματος ωστε να εχουμε μια πιο ουσιαστικη συζητηση και να ακουσω τις ενστασεις σας

Φιλικα - Παναγιωτης

[warover]

Ωραίο το ερώτημα του τίτλου και η απάντηση αυτού ΟΧΙ!!!
Το θέμα αυτό νομίζω είναι τέλειος λάθος μια και δεν μπορείς να συγκρίνεις μηχανισμούς διαφορετικής λογικής και διαφορετικών εποχών για να καταλήξεις σε κάτι, παραδείγματος χάρη για εμένα κορυφαίος μηχανισμός μπορεί να είναι το σύστημα ισοστάθμισης το οποίο εφηύρε ο Leonardo Davinci και έδωσε το έναυσμα για την δημιουργία ρολογιών ενώ για τον άλλο μπορεί να είναι το Patek Phileppe Sky Moon αλλά και αν θέσουμε χρονικό περιορισμό και πάλι δεν θα μπορούσαμε να έχουμε σύγκριση γιατί υπάρχουν εκατοντάδες αν όχι χιλιάδες ετερόκλητοι μηχανικοί οπότε νομίζω νόημα θα είχε ο διαχωρισμός σε κατηγόριες τιμών και έπειτα σε τύπο πολυπλοκότητας και με αυτό σαν βάση να κάνει ο καθένας την πρόταση του λέγοντας το πώς και το γιατί
Φιλικα
Νικος

[eisenberg]

Όσο για τη Μπράιτλιν και τις λοιπές εταιρείες που θέλαν ένα χρονογράφο αναγκαστικά στρέφονταν στην 7750 γιατί δεν υπήρχε κάτι άλλο στην αγορά.

Δημητρη το οτι δεν υπηρχε κατι αλλο(που σιγουρα κατι θα βρισκοτανε αν δεν υπηρχε η 7750),δε σημαινει οτι η μηχανη δεν ειναι κορυφαια για να επιτελει αυτο που κατασκευαστηκε.Θα μπορουσε να ητανε μονοδρομος αλλα και ''κακη-μετρια'' μηχανη.

ΥΓ.Οσον αφορα το θεμα,εγω δεν εχω ιδεα ποια ειναι η καλυτερη μηχανη.Αν ο G.Dubuis μου λεει οτι ειναι η ταδε,ποιος ειμαι εγω που θα τον αμφισβητησω.
Μπορεις να ανατρεξεις στο ιντερνετ και να βρεις δεκαδες αναφορες απο ειδικους ή ασχετους και να παραθετεις στοιχεια και πληροφοριες για να υποστηριξεις την αποψη σου,συμφωνω.Αλλα ειναι χασιμο χρονου.Δε θα καταληξει σε αντικειμενικο συμπερασμα.
Προσωπικα μου αρκει να γνωριζω καποιες καλες μηχανες,αλλα δεν εχω το επιπεδο να αποφανθω ποια ειναι η καλυτερη.