Σελίδα 5 από 10

Re: Seiko MM300 Marinemaster SBDX017 vs Tudor Pelagos LHD

Δημοσιεύτηκε: Δευ Μαρ 04, 2019 12:39 am
από dennis66
Το ΜΜ, πέραν των αξιόλογων χαρακτηριστικών του και της αρκετά ιδιαίτερης εμφάνισής του, πέτυχε κυρίως για ένα σημαντικό ψυυχολογικό λόγο : Επειδή -σ΄ένα βαθμό- γεφύρωσε το χάσμα ανάμεσα στο VFM και στο ακριβό ρολόϊ. Η μονοκόκ κάσα, η μηχανή με όλα τα γονίδια μιας Grand Seiko 9S65 (-ποιός δίνει δεκάρα κι αν είναι αφινίριστη ;), η επιμελής στίλβωση, όλ' αυτά έδιναν (δίνουν) την αίσθηση στον κάτοχο της υπεροχής του ρολογιού σε σχέση με τα λεγόμενα "της σειράς". Χώρια απ' αυτό, με τα ίδια λεφτά που έκανε το ΜΜ δεν αγόραζες -ποτέ ούτε καν σήμερα- ελβετικό αντίστοιχης ποιότητας και αξιοπιστίας.

Τώρα, ότι κάποιοι απ' τη χαρά τους το παρατράβηξαν και το έβαλαν το ρολόϊ σε κόντρες στα Λιμανάκια του παγκόσμιου ιστού με όλα τα καταδυτικά θηρία, είναι γεγονός. Στις κόντρες αυτές, εντάξει, λογικό είναι να καταδεικνύεται πως τελικά πάνω-κάτω ό,τι πληρώνεις παίρνεις. Φυσιολογικά, σε τέτοιες συγκρίσεις επικρατεί ο Γολιάθ. Το συμπαθές όμως της υπόθεσης, ο ηθικός νικητής, αναδεικνυόταν πάντα το ΜΜ.

Αγαπάμε λοιπόν ΜΜ, όχι επειδή είναι καλύτερο ρολόϊ από τα ιερά τέρατα των βυθών, αλλά επειδή ύψωσε και υψώνει ανάστημα ανάμεσά τους. Κι αν ακόμη κάποιοι αισθάνονται ότι το δικό τους το Μarine Master πατάει χάμω σα σκουλήκι το κάθε Cameron που θα λάχει στο δρόμο του, και πάλι δεν είναι κακό -καλό είναι. Ακόμη κι αν είναι γραφικό, δεν παύει να είναι ευχάριστο το γεγονός ότι ένα ρολόϊ δίνει σε τόσουυς ανθρώπους την αίσθηση (έστω και ψευδαίσθηση) της απόλυτης δικαίωσης των επιλογών τους.

Εν τέλει (για να μείνουμε και on topic), μ΄αυτά και μ' αυτά το ΜΜ είναι ήδη classic, αναμφισβήτητα. Το Pelagos δεν είναι, τουλάχιστον όχι ακόμη.

Κι ας μην ξεχνάμε : -H μαμά Seiko προίκισε το ΜΜ με αφινίριστη GS καλίμπρα. To δε Pelagos, εξ όσων είμαι σε θέση να γνωρίζω δεν (επαναλαμβάνω : δεν) φοράει αφινίριστη 3235. Τσιγκουνιές της μαμάς Rolex....

Re: Seiko MM300 Marinemaster SBDX017 vs Tudor Pelagos LHD

Δημοσιεύτηκε: Δευ Μαρ 04, 2019 1:09 am
από Argo98
Αυτή η επανάληψη της μονοκοκ κασας σα το μεγάλο του ατού είναι όντως τόσο πλεονέκτημα ?Δεν ειναι ειρωνική η ερώτηση,ειλικρινα δεν εχω τις τεχνικες γνώσεις για να το εκτιμήσω...Αλλά ειλικρινα ειναι τοσο wow ή μηπως αλλη μια επαναληψη χωρις σκεψη των ατου που διαβαζουμε για το mm ?Και αν αυτο ειναι πλεονέκτημα αναλογως θεωρειτε μειονεκτημα τη μη υπαρξη μονοκοκ κασας σε οοοοοολα τα αλλα ρολογια σας ,υπερπολλαπλασιας αξίας ?

Re: Seiko MM300 Marinemaster SBDX017 vs Tudor Pelagos LHD

Δημοσιεύτηκε: Δευ Μαρ 04, 2019 1:49 am
από dennis66
Φαντάζομαι ότι είναι τόσο πλεονέκτημα, όσο ακριβώς η ύπαρξη βαλβίδας διαφυγής ηλίου :-)

Ειλικρινά, στο βαθμό που με αφορά, εφόσον ερωτώμαι, το πλεονέκτημα είναι μηδαμινό. Ζω και δίχως μονοκόκ, όπως άλλωστε ζω και δίχως βαλβίδα. Και τώρα που το σκέφτομαι, ζω και δίχως στεγανότητα 300 μέτρων. Στην πραγματικότητα ζω με πολύ μικρότερη στεγανότητα, στα δέκα μέτρα θα ήμουν ήδη μια χαρά, πιθανόν και με λιγότερα. Όσον δε για την καθημερινότητά μου, κανένα μονοκόκ και καμία βαλβίδα oύτε με ωφέλησε μήτε και με έβλαψε στη μακρά πορεία μου ως δεινού desk diver. Εγώ μια ρημάδα ενίσχυση στο clasp ζητάω τόσα χρόνια, τίποτ' άλλο.

Εν πάση περιπτώσει, η μονοκόκ κάσα (πέραν των ιστορικών αναφορών της) υποδηλώνει/υπονοεί αυξημένο κόστος κατασκευής του ρολογιού. Και σίγουρα διαφοροποιεί το συγκεκριμένο μοντέλο από τα φθηνότερα καταδυτικά μοντέλα της ίδιας εταιρείας. Σχεδιαστικά, συντείνει στην όλη "γραμμή" του ρολογιού.

Τέλος, το ερώτημα εάν αποτελεί μειονέκτημα η μη υπαρξη μονοκοκ κασας σε όλα τα άλλα ρολογια υπερπολλαπλάσιας αξίας, θεωρώ ότι εντάσσεται στα πλαίσια της καθιερωμένης σύγκρισης του ΜΜ με ρολόγια, ναι, υπερπολλαπλάσιας αξίας κι εμείς είπαμε ότι δεν το κάνουμε αυτό το πράγμα, έτσι δεν είπαμε ; :smile:

Re: Seiko MM300 Marinemaster SBDX017 vs Tudor Pelagos LHD

Δημοσιεύτηκε: Δευ Μαρ 04, 2019 8:11 am
από captain
Βασίλη η μονοκοκ κάσα σε συνδυασμό με την φλατζα σχήματος ( L ) είναι ένα τεχνολογικό επίτευγμα ως απάντηση στην βαλβίδα ηλίου ..... είναι και άλλες εταιρείες στον χώρο που την εφαρμόζουν ( Tag Heuer ) δεν ξέρω αν είναι πατέντα της σεικο η άλλης εταιρείας .....!!!

Και οι μεγάλοι τόνοι της σεικο έχουν μονοκοκ κάσες ....!!!

Τώρα το τι είναι πλεονέκτημα και τι είναι μειονέκτημα στα ρολόγια έτσι όπως έχουν γίνει σήμερα είναι ένα τεράστιο ερώτημα ...... haha haha :cheer:

Πχ η κεραμική στεφανη είναι πλεονέκτημα η μειονέκτημα σε ένα νταιβερ ρολόι ...;;;;

Οι δεικτες από λευκόχρυσο είναι πλεονέκτημα η μείονεκτημα σε ένα νταιβερ ρολόι ....;;;

Μηπως μια αντί αντανακλαστική επίστρωση στο ζαφείρι είναι πιο χρήσιμο από έναν Κύκλωπα για να βλέπεις τη ημέρα είναι μέσα στον βυθό της θάλασσας .... :slap: :BB: :BB:


Κλπ ..... κλπ .... κλπ ...1 :BB:

Re: Seiko MM300 Marinemaster SBDX017 vs Tudor Pelagos LHD

Δημοσιεύτηκε: Δευ Μαρ 04, 2019 8:42 am
από Elio5
captain έγραψε:Βασίλη η μονοκοκ κάσα σε συνδυασμό με την φλατζα σχήματος ( L ) είναι ένα τεχνολογικό επίτευγμα ως απάντηση στην βαλβίδα ηλίου ..... είναι και άλλες εταιρείες στον χώρο που την εφαρμόζουν ( Tag Heuer ) δεν ξέρω αν είναι πατέντα της σεικο η άλλης εταιρείας .....!!!

Και οι μεγάλοι τόνοι της σεικο έχουν μονοκοκ κάσες ....!!!

Τώρα το τι είναι πλεονέκτημα και τι είναι μειονέκτημα στα ρολόγια έτσι όπως έχουν γίνει σήμερα είναι ένα τεράστιο ερώτημα ...... haha haha :cheer:

Πχ η κεραμική στεφανη είναι πλεονέκτημα η μειονέκτημα σε ένα νταιβερ ρολόι ...;;;;

Οι δεικτες από λευκόχρυσο είναι πλεονέκτημα η μείωνεκτημα σε ένα νταιβερ ρολόι ....;;;

Μηπως μια αντί αντανακλαστική επίστρωση στο ζαφείρι είναι πιο χρήσιμο από έναν Κύκλωπα για να βλέπεις τη ημέρα είναι μέσα στον βυθό της θάλασσας .... :slap: :BB: :BB:


Κλπ ..... κλπ .... κλπ ...1 :BB:
Η μονομπλοκ κάσα για πρώτη φορά υιοθετήθηκε σε ρολόι μαζικής παραγωγής από την θρυλική Jenny το 1964.

Η μονομπλοκ κάσα έχει το πλεονέκτημα πως προσφέρει ένα ρολόι με περισσότερη στρεπτικη ακαμψία στην κάσα όπως επίσης αφαιρεί ένα σημείο εισόδου στο νερό.

Τα Ρολόγια με μονομπλοκ κάσα έχουν 2 πιθανά σημεία εισόδου. Κρύσταλλο, κορώνα.

Το αρνητικό της είναι πως απαιτεί, απαιτούσε μεγαλύτερα έξοδα στην κατασκευή. Το μεγαλύτερο αρνητικό δε είναι πως κανει ένα ρολόι δυσκολο στη συντήρηση, για αυτό και δεν υιοθετήθηκε από τους Ελβετούς σε μαζική κλίμακα.

Η φλαντζα L δεν έχει καμμία σχέση με την μονομπλοκ κάσα συνδυαστικά. Ναι οι μεγάλοι τόνοι είχαν κάσα ένα κομμάτι και την L φλαντζα άλλα ας μην ξεχνάμε πως κάσα μονομπλοκ είχαν και τα GS/KS του 1960/70 που ήταν dress Ρολόγια.

Έγραψα και πιο πάνω πως το ρολόι ειδικά σε τιμές πάνω από 500 η 1000 ευρώ είναι καθαρά μια συναισθηματική επιλογή, δεν έχει να κάνει με την λογική η το τι χρειαζόμαστε για να πλατσουρισουμε σε 1 μέτρο βαθος.

Παρακολουθούσα προχθές ένα ντοκυμανταίρ στο National Geographic για το ναυάγιο του Lusitania. Όλοι οι εμπλεκόμενοι επαγγελματιες δύτες φορούσαν η 007 η aqualand.



Στάλθηκε από το SM-G950F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Re: Seiko MM300 Marinemaster SBDX017 vs Tudor Pelagos LHD

Δημοσιεύτηκε: Δευ Μαρ 04, 2019 8:48 am
από Skostas
captain έγραψε:Βασίλη η μονοκοκ κάσα σε συνδυασμό με την φλατζα σχήματος ( L ) είναι ένα τεχνολογικό επίτευγμα ως απάντηση στην βαλβίδα ηλίου ..... είναι και άλλες εταιρείες στον χώρο που την εφαρμόζουν ( Tag Heuer ) δεν ξέρω αν είναι πατέντα της σεικο η άλλης εταιρείας .....!!!

Και οι μεγάλοι τόνοι της σεικο έχουν μονοκοκ κάσες ....!!!

Τώρα το τι είναι πλεονέκτημα και τι είναι μειονέκτημα στα ρολόγια έτσι όπως έχουν γίνει σήμερα είναι ένα τεράστιο ερώτημα ...... haha haha :cheer:

Πχ η κεραμική στεφανη είναι πλεονέκτημα η μειονέκτημα σε ένα νταιβερ ρολόι ...;;;;

Οι δεικτες από λευκόχρυσο είναι πλεονέκτημα η μείωνεκτημα σε ένα νταιβερ ρολόι ....;;;

Μηπως μια αντί αντανακλαστική επίστρωση στο ζαφείρι είναι πιο χρήσιμο από έναν Κύκλωπα για να βλέπεις τη ημέρα είναι μέσα στον βυθό της θάλασσας .... :slap: :BB: :BB:


Κλπ ..... κλπ .... κλπ ...1 :BB:
+1000 :wistle:

Re: Seiko MM300 Marinemaster SBDX017 vs Tudor Pelagos LHD

Δημοσιεύτηκε: Δευ Μαρ 04, 2019 9:29 am
από markosgr28
Πολυ ωραιες και ενδιαφέρουσες αναρτησεις και πληροφοριες, ειδικα απο το φιλο Ηλια και το φιλο Dennis οπου μου αρεσε πολυ και η γραφή του

Στάλθηκε από το SM-G965F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Re: Seiko MM300 Marinemaster SBDX017 vs Tudor Pelagos LHD

Δημοσιεύτηκε: Δευ Μαρ 04, 2019 9:37 am
από Argo98
Ηλία κατατοπιστικότατος !! :cheer:
Σκεφτόμουν ότι monocoque κάσα πχ είχε το patek 3700 ..Θεωρω πως αν η υπαρξη αυτης της κασας προσδίδει καποια υπεροχή,αυξημένη ποιότητα ,αξιοπιστία ,ήταν κάτι το wow η πατεκ θα εξακολουθουσε να βγαζει τους ναυτίλους έτσι..Η seiko θα τη χρησιμοποιούσε στα gs diver της 4πλασιας αξιας κτλπ...Όπως εγω το αντιλαμβανομαι ήταν μια τεχνολογικη λύση πριν πολλά χρόνια αρκετά ξεπερασμένη σήμερα και η επίκληση σε αυτή σαν ένα απο τα ατου του mm είναι παπαγαλισμός και προσωπικα δε μου λεει απολύτως τίποτα.
Δημήτρη ναι,οι λευκόχρυσοι δείκτες,τα κεραμικά κτλπ δηλώνουν πολυτελεια ,αυξημενη ποιότητα κτλπ...οι μονοκοκ κασα προσωπικα πιστευω πως οχι

Re: Seiko MM300 Marinemaster SBDX017 vs Tudor Pelagos LHD

Δημοσιεύτηκε: Δευ Μαρ 04, 2019 9:48 am
από Elio5
Argo98 έγραψε:Ηλία κατατοπιστικότατος !! :cheer:
Σκεφτόμουν ότι monocoque κάσα πχ είχε το patek 3700 ..Θεωρω πως αν η υπαρξη αυτης της κασας προσδίδει καποια υπεροχή,αυξημένη ποιότητα ,αξιοπιστία ,ήταν κάτι το wow η πατεκ θα εξακολουθουσε να βγαζει τους ναυτίλους έτσι..Η seiko θα τη χρησιμοποιούσε στα gs diver της 4πλασιας αξιας κτλπ...Όπως εγω το αντιλαμβανομαι ήταν μια τεχνολογικη λύση πριν πολλά χρόνια αρκετά ξεπερασμένη σήμερα και η επίκληση σε αυτή σαν ένα απο τα ατου του mm είναι παπαγαλισμός και προσωπικα δε μου λεει απολύτως τίποτα.
Δημήτρη ναι,οι λευκόχρυσοι δείκτες,τα κεραμικά κτλπ δηλώνουν πολυτελεια ,αυξημενη ποιότητα κτλπ...οι μονοκοκ κασα προσωπικα πιστευω πως οχι
Βασίλη ηταν μια λύση που προσφέρει κάποια πλεονεκτήματα όμως το αυξημένο κόστος παραγωγης και κυρίως η δυσκολία στα σερβις εκαναν τους Ελβετούς να μην την υιοθετήσουν μαζικά.

Σαν selling point αναπαράγεται μόνο απο τους Σεικακηδες. Να είσαι σίγουρος πως αν οι Ελβετοι μπορούσαν να το χρησιμοποιήσουν σαν selling point θα το έκαναν (όπως κάνουν φυσικά με την βαλβίδα ηλίου την οποία ουτε οι ίδες οι εταιρείες δεν ξέρουν γιατι υπαρχει εκεί αν διαβάζεις τα press releases). Να είσαι σίγουρος πως αν δεν ήταν τόσο δύσκολη στο σερβις θα παρήγαγαν μαζικότερα ρολόγια με τετοια λύση.

Για εμενα αποτελεί ενα + στο καταδυτικό αλλά σε καθαρο ιστορικό επίπεδο, δεν προσφέρει κάτι πρακτικά.

Re: Seiko MM300 Marinemaster SBDX017 vs Tudor Pelagos LHD

Δημοσιεύτηκε: Δευ Μαρ 04, 2019 9:59 am
από captain
Argo98 έγραψε:Ηλία κατατοπιστικότατος !! :cheer:
Σκεφτόμουν ότι monocoque κάσα πχ είχε το patek 3700 ..Θεωρω πως αν η υπαρξη αυτης της κασας προσδίδει καποια υπεροχή,αυξημένη ποιότητα ,αξιοπιστία ,ήταν κάτι το wow η πατεκ θα εξακολουθουσε να βγαζει τους ναυτίλους έτσι..Η seiko θα τη χρησιμοποιούσε στα gs diver της 4πλασιας αξιας κτλπ...Όπως εγω το αντιλαμβανομαι ήταν μια τεχνολογικη λύση πριν πολλά χρόνια αρκετά ξεπερασμένη σήμερα και η επίκληση σε αυτή σαν ένα απο τα ατου του mm είναι παπαγαλισμός και προσωπικα δε μου λεει απολύτως τίποτα.
Δημήτρη ναι,οι λευκόχρυσοι δείκτες,τα κεραμικά κτλπ δηλώνουν πολυτελεια ,αυξημενη ποιότητα κτλπ...οι μονοκοκ κασα προσωπικα πιστευω πως οχι
Βασίλη με μπέρδεψες τώρα .....

Μιλάμε για πολυτέλεια η για χρηστικότητα μιας καινοτομίας πάνω σε ένα toolwatch όπως είναι ένα mm300....;;;;