Thierry Nataf που βρισκεται ?

[pontioz]

Μα πώς;
Αφού υπάρχει γνώση για τα κουλούρια και τα τρίγωνα που επιβλήθηκαν από την Θεσσαλονίκη, όλο και κάπου θα είχε ακουστεί ότι και ο Ηρακλής δεν αγωνίζεται στην Α Εθνική. Anyway, ας γίνουν τα κουμάντα τώρα που είμαστε στην Β Εθνική με τον Biver μπας κι ανέβουμε στα γρήγορα...

Από κει και πέρα, καλό είναι η άποψη να διαμορφώνεται την ώρα που τη γράφουμε, καλό είναι να εκτίθεται σε κόλλα Α4, σεντόνι ή αφίσα διαφημιστική ολόκληρη, αλλά καλο θα ήταν επίσης αυτή η άποψη να είναι σε πρώτο επίπεδο!
Εάν είναι σε δεύτερο επίπεδο κι δι'αντιπροσώπου η άποψή μου, που διαμορφώνεται αυτή τη στηγμή που γράφω, είναι τουλάχιστον η έλλειψη σεβασμού απέναντι σε αυτούς που θέλεις να μάθουν κάτι, να κοινοποιήσεις κάτι, να υπερασπιστείς κάτι.
Υπάρχουν πλατφόρμες που έχουν χτιστεί από τον καθένα μας και μας ανήκουν, άλλοτε με κόπο, άλλοτε με κόστος και άλλοτε με όλα μαζί!
Η πλατφόρμα που έχω χτίσει εγώ τόσο καιρό με την παρουσία μου εδώ μέσα είναι να σέβομαι την ύπαρξη του καθενός και όταν θέλω να ενημερώσω, να εκφέρω άποψη, ακόμη και να σχολιάσω -θετικά ή αρνητικά- το κάνω απ'ευθείας! Και σαφώς είμαι σε θέση να διαχειριστώ το οτιδήποτε προκύψει: έχω μία άποψη, την εκφέρω εγώ και δεν θα βάλω κανέναν να την παρουσιάσει και κυρίως είμαι εγώ υπεύθυνος για αυτήν!
Τεχνική γνώση υπάρχει σε αυτό το επίπεδο -έχει αναφερθεί σε προηγούμενο σημείωμά μου...

Τώρα εάν αυτό το πράγμα ονομάζεται ενημέρωση, διαμοιρασμός γνώσεων, ή οτιδήποτε άλλο... καλό θα είναι να γίνεται γενικότερα και όχι επ'αφορμή!
Αυτή η οθόνη που έχω μπροστά μου μπορεί να μου παρουσιάσει ολόκληρη των γνώση του κόσμου!
Αυτή η πλατφόρμα που έχω μπροστά μου μπορεί να μου παρουσιάσει τις απόψεις κάποιων άλλων και να τις συζητήσω σε πρώτο πρόσωπο!
Πρώτη φορά βλέπω franchise μέλους (με το συμπάθιο Κώστα μου, αλλά αυτό πιστεύω, τώρα που το γράφω...) .

[Megalos]

αγαπητε Γιουρικα
οπως θυμασαι ο Κωστης εσταματησε να ειναι μελος του φορουμ μας αλλα και αλλων πολυ καιρο τωρα
απλως θελησε στο νημα που ανοιξα να γραψει την γνωμη του ..και επειδη δεν ηθελε να γινει
ξανα μελος θεωρησε ευκολο τον τροπο να αποστειλει το κειμενο σε μενα και να το μεταφερω χωρις καμμια παρεμβαση..
απο κει και περα Γιουρικα μου ειδες οτι καλα καλα δεν αρχισε και σταματησε για να μην συμβουν τα ιδια ...
καλο ειναι λοιπον να το σταματησουμε και εμεις εδω το αν επρεπε να γινει με τον δεινα η τον αλλο τροπο,
και ας συνεχισουμε με τις δικες μας αποψεις επι του θεματος ..

ΥΓ παρακαλω να μην γινουν αλλα σχολια που αφορουν τον Κωστη μιας και δεν εχει την δυνατοτητα να ανταπαντησει
και θελει/θελουμε να τελειωσει το θεμα εδω

[Blackbird]

Εγώ μιας και δεν μιλώ δια αντιπροσώπου μπορώ να συνεχίσω την κουβέντα...

Αυτο ειναι ωραιο κομματι?

Περί γούστου και ορέξεως κολοκυθόπιτα. Δεν σ' αρέσει; Νο πρόμπλεμ, μην τ΄αγοράζεις.
Όπως όμως είδες σε τρεις άρεσε πάρα πολύ.

Με τα subdials να απεχουν ''μισο μετρο'' απο την ακρη του καντραν?Και ζηταει 9.000?Δλδ η τιμη της Daytona ειναι τζαμπανταν αμα θελει γι αυτο η Ζενιθ 9.000€.Πιο πολυ μου θυμιζει κατι κινεζικα Αrmani Meccanico...

Οι περισσότεροι χρονογράφοι της Μπράιτλιν μου φαίνονται φλύαροι, ενώ της Σέικο βαρετοί. Μάλλον με θυμίζουν ταϊβανέζικα Gucci;

Όπως είπε ο Κωστής, μπαρδόν ο δια αντιπροσώπου, οι διαστάσεις του Ελ Πριμέρο είναι συγκεκριμένες. Άρα αυξάνοντας τις διαστάσεις της κάσας τα subdials αναγκαστικά θα απέχουν "μισό μέτρο". Το ίδιο έγινε και στα Breitling Navitimer όταν μπήκαν σε μεγαλύτερες κάσες Chronomatic. Αλλά ξέχασα, δεν είναι Ντεϊτόνα.

Δέκα χρόνια μετά τη λήξη της σειράς Rainbow (κλασσική-πιλοτική προ Νατάφ σειρά, ιδιαίτερα αγαπητή στους φαν της εταιρείας) υπάρχει ακόμη ένα τέτοιο ρολόι σε βιτρίνα στη Θεσσαλονίκη. Δύο χρόνια μετά την παύση της Defy δεν υπάρχει τίποτα να βρεις στη Θεσσαλονίκη.

H αγορα της Θεσσαλονικης ειναι ενδεικτικη για συμπερασματα?
Θελεις Defy απο 19.000€ να το παρεις το πολυ 6.500€?Υπαρχουν πολλα και δε φευγουν με τιποτα...

Όσο ενδεικτική είναι η αγορά της Θεσσαλονίκης, τόσο είναι τα φόρα και η εντύπωση που σχηματίζεται. Τα φόρα μιλάνε για αποτυχημένο Νατάφ. Αμ δε! Άλλα δείχνουν τα νούμερα. Αλλά επειδή δε μας αρέσει ένα μοντέλο βάζουμε Χ σε όλα και σχηματίσαμε την τελική άποψη.

Όσο για την μεταπωλητική δε με λέει τίποτα γιατί τότε πλην Ρόλεξ, Πατέκ και Πανεράι τότε όλοι οι υπόλοιποι είναι για πέταμα. Άρα δεν αποτελεί απόλυτο κριτήριο "αξίας". Και πάλι το πως κρατάει ένα ρολόι τιμή είναι πολύ σχετικό. Αν είσαι στο "κύκλωμα" ή όχι. Αν πας να πουλήσεις το κόκκινο Submariner σε έναν συλλέκτη θα πάρεις περίπου 8χιλ. Σε έναν ντίλερ θα το πουλήσεις με έκπτωση, ενώ σε έναν τρίτο θα του φαινόταν παράλογο το ποσό και δε θα ΄δινε ούτε το ένα τέταρτο για την παλιατζούρα. Αν όμως ήταν για ένα Raymond Weil, που αυτό γνωρίζει από τις διαφημίσεις κι αυτό εκτιμά, ενώ στα φόρα την έχουμε "περί πολλού" την RW, τα πράγματα θα είχαν αντιστραφεί.



Ελπίζω η απάντησή μου να εκτυπώνεται σε Α4 και να μην είναι σεντόνι. Αν παρ' όλα αυτά ξεπεράσει την Α4 να τη στείλω στο Θοδωρή ή στο Μεγάλο;

[eisenberg]

Οι περισσότεροι χρονογράφοι της Μπράιτλιν μου φαίνονται φλύαροι, ενώ της Σέικο βαρετοί. Μάλλον με θυμίζουν ταϊβανέζικα Gucci;

Όπως είπε ο Κωστής, μπαρδόν ο δια αντιπροσώπου, οι διαστάσεις του Ελ Πριμέρο είναι συγκεκριμένες. Άρα αυξάνοντας τις διαστάσεις της κάσας τα subdials αναγκαστικά θα απέχουν "μισό μέτρο". Το ίδιο έγινε και στα Breitling Navitimer όταν μπήκαν σε μεγαλύτερες κάσες Chronomatic. Αλλά ξέχασα, δεν είναι Ντεϊτόνα.

Blackbird καλως κανεις και την συνεχιζεις την κουβεντα,ελπιζω να ειναι απο δικο σου ενδιαφερον κι οχι επειδη επεσαν τιποτα τηλεφωνηματα...
Οσον αφορα τους χρονογραφους της Β και της Seiko πολυ καλα κανεις και δε σου αρεσουν αλλα εκει δε θα βρεις ποτε τις τραγικες ασσυμετριες του συγκεκριμενου Ζενιθ.Και φερε παραδειγματα να τα αναλυσουμε.
Οταν φτιαχνεις ενα dress ρολοι,δεν μπορει να λες οτι ο χρονογραφος ειναι ''εργαλειο'' και τον πετας μεσα κι οπως κατσει.Το dress θελει συμμετρια.
Εχεις μικρη μηχανη,αρα δεν μπορεις να φτιαξεις μεγαλο καντραν,τοτε ή πρεπει να φτιαξεις νεα μηχανη(οπως κανει η Lange) ή να δωσεις τεχνιεντως λιγο παραπανω ''ογκο'' στην κασα και να κρατησεις το καντραν λιγο μικροτερο.Εκεινα δε τα μικρα παραθυρακια του μηνα/ημερομηνιας φαινονται τοσο τοσοδουλικα μπροστα στο θεορατο καντραν που μετα βιας διακρινονται.Σαν δυο κουτσουλιες στο καντραν εφαγα 5 λεπτα για να διαβασω τί γραφουν.
Αλλα Οκ,ο καθενας με το γουστο του οπως σωστα εγραψες πιο πανω,οπως σε σας αρεσει εμενα δε μ'αρεσει και δικαιολογω το γιατι.

Όσο ενδεικτική είναι η αγορά της Θεσσαλονίκης, τόσο είναι τα φόρα και η εντύπωση που σχηματίζεται. Τα φόρα μιλάνε για αποτυχημένο Νατάφ. Αμ δε! Άλλα δείχνουν τα νούμερα. Αλλά επειδή δε μας αρέσει ένα μοντέλο βάζουμε Χ σε όλα και σχηματίσαμε την τελική άποψη.

Ηθελα να στο ζητησω και νωριτερα,αλλα ξεχαστηκα.
Εχεις καπου καποιο λινκ να δουμε τις πωλησεις της Ζενιθ,ή τουλαχιστον αυτο που λες οτι πραγματι ηταν στην 188 θεση και τωρα ειναι 5η?
Επειδη δεν ασχολουμαι με την Ζενιθ ιδιαιτερα θα θελα να το μελετησω με την ευκαιρια.

Ελπίζω η απάντησή μου να εκτυπώνεται σε Α4 και να μην είναι σεντόνι. Αν παρ' όλα αυτά ξεπεράσει την Α4 να τη στείλω στο Θοδωρή ή στο Μεγάλο;

Συγνωμη αν σου τον θιξαμε,εσενα σου επιτρεπουμε να γραφεις μεχρι και Α6.

[omegasnik]

Θοδωρή το Α6 είναι πολύ μικρό ρε φίλε! Χα χα χα ... έτσι για να ελαφρύνω το κλίμα στον ΒΒ Δημήτρη επιτρέπουμε Α2 άνετα ...
Σημείωση: Α2>Α3>Α4>Α5 ...

Φιλικά ( και αστειευόμενος)
Νίκος

[eisenberg]

Θοδωρή το Α6 είναι πολύ μικρό ρε φίλε! Χα χα χα ... έτσι για να ελαφρύνω το κλίμα στον ΒΒ Δημήτρη επιτρέπουμε Α2 άνετα ...
Σημείωση: Α2>Α3>Α4>Α5 ...

Οχι και μικρο ρε Νικολα,για φορουμ μια χαρα ειναι,μεχρι και review κανεις

[omegasnik]

Θοδωρή το Α6 είναι πολύ μικρό ρε φίλε! Χα χα χα ... έτσι για να ελαφρύνω το κλίμα στον ΒΒ Δημήτρη επιτρέπουμε Α2 άνετα ...
Σημείωση: Α2>Α3>Α4>Α5 ...

Οχι και μικρο ρε Νικολα,για φορουμ μια χαρα ειναι,μεχρι και review κανεις

Κοίτα θα μπορούσες απλά να πεις ότι δε σου αρέσει το διάβασμα εντάξει?
Άσε τον άνθρωπο να εκφραστεί ελεύθερα και όσο θέλει ... χα χα χα

Φιλικά
Νίκος

[GeorgeD]

πω πω χαμός με τον Ναταφ, μετά από τόσα χρόνια που έχει φύγει ε?
αμφιλεγόμενος δεν λέω και μερικά από τα ρολόγια που έβγαλε ήταν όντως εμφανισιακά χάλια
το bottom line όμως είναι ότι προ Ναταφ αμφιβάλω αν θα υπήρχε κατηγορία Ζενιθ στο φόρουμ
μαλλον σε καμια κατηγορία vintage θα έπαιζε
οπότε μαλλον κανα άγαλμα πρέπει να του κάνουν του Ναταφ εκει στο Le Locle Που υπάρχει η εταιρία σαν ανεξαρτηος κατασκευαστης ρολογιών και όχι σαν προμηθευτής μηχανισμών σε καμια Ρολεξ.
Κια αυτά δεν τα λέω επειδή είμαι κάτοχος ζενιθ εποχής Ναταφ αλλά γιατί ειναι hard facts
To λάθος που έκανε ήταν το ότι δεν είχε product line κατάλληλο για το downturn της παγκόσμιας οικονομίας. και ρολόγια ακριβά στην κατασκευή και μεγάλα για τους καρπόυς των Ιαπώνων και των Κινέζων που ήταν οι μόνες αγορές που τράβαγαν το 2007-2010.

παντως μου κάνει εντύπωση που μιλάτε για μεταπωλητική αξία ρολογιών. δεν βλέπετε τι γινεται με τα σπίτια? καταλαβαίων βέβαια πολλοί από εσάς αγοράζετε και πουλάτε πολλά ρολόγια μεσα στην ίδια χρονιά αλλά μεταπωλητική αξία και ρολόι νομίζω ότι δεν νοουνται πραγματικά. Μου κάνει φοβερή εντύπωση παντως πραγματικά

[Argo982001]

Για τον Nataf θα πω απλως πως πιστευω οτι εβαλε τη zenith στον 21ο αιωνα οτι αυτο συνεπαγεται...Ακομα θυμαμαι πως μου ειχε πεσει το σαγονι την πρωτη φορα που ειχα δει το defy xtreme και τα χαρακτηριστικα του σε ενα τοτε ωρες status,μια εποχη που δεν ειχα ξαναδει κατι αναλογο.....Δεν θα πω αν μου αρεσε η οχι,θα πω απλως πως μεχρι εκεινη την εποχη δεν ειχα ασχοληθει πανω απο καποια δευτερολεπτα με την εικονα ενος zenith .....Επειδη αναφερθηκε το θεμα της μεταπωλητικης αξιας θυμηθηκα μια συζητηση που ειχε γινει σε ενα ξενο φορουμ ,συγκεκριμενα στο iwc forum,και θα ηθελα να την αναφερω..Ειχε μπει καποιος,ασχετος με το φορουμ γενικα,και ρωτησε για μεταπωλητικη αξια των iwc ,αν αξιζουν...κτλπ κτλπ...η πρωτη απαντηση που πηρε ειναι οτι εδω ειναι φορουμ ωρολογιακο και οχι επενδυτικο ,επικροτησαν ολοι αυτη την απαντηση και ελειξε η συζητηση....Απλως το αναφερω επειδη μου ειχε αρεσει ,δε ξερω μπορει να ειναι και ασχετο αλλα βρηκα την ευκαιρια...

[eisenberg]

Η μεταπωλητικη αξια ειναι ενας απο τους παραγοντες που καθοριζει το status και την επιτυχια μιας μαρκας,ειτε μας αρεσει ειτε οχι.
Και το λεω εγω που ποτε δεν αγορασα ρολοι με γνωμονα την μεταπωληση.Και ανεκαθεν αγοραζω ο,τι μου κανει κλικ.
Αλλα λεει πολλα για την δυναμικη ενος μοντελου και της μαρκας που το παραγει.
Γι αυτο και οι μαρκες με την καλυτερη μεταπωλητικη αξια (Panerai,Rolex,Patek) θεωρουνται αυτη τη στιγμη τα top brands στην αγορα ρολογιου.Τα αγαπημενα παιδια των συλλεκτων και των εμπορων παγκοσμιως.
Δεν ειναι το θεμα οτι θα παρεις λιγα χιλιαρικα παραπανω αν το πουλησεις,αλλωστε οι περισσοτεροι που αγοραζουν αυτα τα ρολογια ειναι ''ευκαταστατοι'' ,αλλα λεει πολλα για το ποσο βαρυ χαρτι ειναι το ρολοι σου στο ορολογιακο στερεωμα και ποσο ποθητο ειναι.