VIWOW έγραψε:
Βέβαια εγώ δεν «φρόντισα» να έχω κάποιο επίσημο «αξίωμα», το οποίο θα μου έδινε τη δυνατότητα να μην υπόκειμαι την τύπου «ακατσιμ» συμπεριφορά των δύο «υπευθύνων».
Παρακαλώ τον aka..., συγνώμη, τον eisenberg να μην σβήσει το τόπικ, όπως έγινε καποτε με του Στέφανου, σε αντίστοιχη περίπτωση...
Σου εσβησα καποιο ποστ VIWOW?Εχεις τοσα ποστ που μας στολιζεις κι εμενα και τον Κωστα και δεν εχει πειραχτει τιποτα.Προς τι λοιπον οι παραλληλισμοι με μελος αλλου φορουμ που καμμια σχεση δεν εχει με το θεμα?
Συνεχισε ελευθερα απο μενα.Πες μας κι αλλα...
Εχω σηκωσει τα χερια ψηλα και δεν ασχολουμαι αλλο.Βαρεθηκα.
Ψάχνω για το τέλειο ρολόι...ελπίζω να μην το βρω ποτέ!
viwow ειπα πως τον τροπο που σκεφτεσαι και γράφεις, μπορουν λιγοι να τον καταλαβουν και να εχουν γνωμη,..-ωστε να συμπληρωσουν κατι η να διαφωνησουν-συμφωνήσουν''-..με αποτελεσμα η πρωτη εντυπωση να αφηνει κατι ''επιθετικο''...οχι σε καποιο ατομο,..αλλα στο οτι πρεπει να γραφονται ολα οπως εχουν,..χωρις παραπληροφορηση κτλ'...και πολυ καλα κανεις...αλλα στο ξαναλεω μην περιμενεις να σε καταλαβουν ολοι..εγω σαν 'αγραμματος' που ειμαι πολλες φορες τα διαβαζω 2 και 3 φορες και δεν ξερω και εγω τι καταλαβενω ,πολλες φορες..
Τωρα το ''πως??'' παραφραστηκαν τα λογια σου και ''αν??'' εγινε οντως ετσι (απο megalo και eisenberg..) δεν θα κατσω να το ψαξω και να το λυσω εγω''
Σας εκτιμω όλους τον καθενα για 'αυτο' που ειναι και μου αρεσει να τα εχω(στην ζωη μου) με ολους καλα..υπαρχουν και καποια ορια φυσικα''
Και σιγουρα δεν ειναι δικαστηριο εδω οπως πολυ καλα ειπε ο koubilaihan,και καλα κανει και κραταει τη γνωμη για τον εαυτο του..
...η διαφορα ας λυθει μεταξυ σας....το φορουμ δεν φταιει τιποτα...οι υπόλοιποι οτι καταλαβαν καταλαβαν
Πως τυχαίνει κάθε φορά που δεν μπορώ να μπω στο φόρουμ να γίνεται "χαμός" δεν το έχω καταλάβει...
Στο θέμα της ψηφοφορίας ψήφισα υπέρ των Πνευματικών Δικαιωμάτων. Για τα λογότυπα δεν ξέρω αν έχουν μπει με την άδεια των εταιρειών ή όχι...είχα την εντύπωση πως είχαμε την άδεια από τις εταιρείες, μιας και το ίδιο είχε γίνει και με το duometre της jlc αν θυμάμαι καλά.
Για το θέμα της αποχώρησης και του όλου παρασκηνίου θα μου επιτρέψετε και οι 2 πλευρές να μην πάρω θέση. Όχι γιατί θέλω να τα έχω καλά με όλους, αλλά γιατί οι διαμάχες με έχουν κουράσει. Το φόρουμ για μένα έχει χαρακτήρα χαλάρωσης αλλά και ενημέρωσης. Μέσα από εδώ έχω κάνει πολύ καλούς φίλους και νομίζω οτι θα κάνω κι άλλους.
Με τον αγαπητό Κωστή (συγνώμη viwow που σε αποκαλώ με το μικρό σου και όχι με το username, αλλά έτσι με έχεις μάθει εσύ)
είχαμε τις διαμάχες μας στο άλλο φόρουμ...σιγά σιγά άρχισα να καταλαβαίνω, έστω και λίγο , το τρόπο γραφής του, το χιούμορ του το πόσο αγαπά αυτό που κάνει. Δυστυχώς δεν είχα την τύχη μέχρι σήμερα να τον γνωρίσω από κοντά.
Με τον αγαπητό Κώστα (Megalo) τα έχουμε πει και από κοντά σε μια συνάντηση, τι να πω..μεγάλος με καρδιά μικρού παιδιού.
Με τον αγαπητό Θοδωρή (eisenberg) δεν είχα την τύχη να γνωριστούμε ακόμα από κοντά αλλά για μένα πάντα ήταν ευγενέστατος, χαμηλού προφίλ διαχειριστής και πάντα πρόθυμος να βοηθήσει.
Το φόρουμ αυτό το δημιουργήσαμε όλοι μαζί. Αν αρχίσουμε τις φαγομάρες, όπως άνοιξε θα κλείσει. Θα παρακαλέσω και τις δύο πλευρές να κανονίσουν μία συνάντηση και να τα πουν από κοντά. Νομίζω οτι όλα αυτά είναι μια παρεξήγηση που έχει λύση. Δεν χρειάζονται ούτε αποχωρήσεις, ούτε απρεπείς χαρακτηρισμοί από κανένα για κανένα.
Μια παρέα είμαστε όλοι εδώ μέσα με ένα τουλάχιστον κοινό πάθος...το ρολόϊ. (βάλτε και πούρα και κρασιά και παπούτσια και ότι άλλο θέλετε). Συνεπώς βλέπω τόσα πολλά που μας ενώνουν και τόσα λίγα που μας χωρίζουν....
Με λύπη για όσα διαβάζω, αλλά πολύ πολύ φιλικά
Γιώργος
Υ.Γ. Για το θέμα του κλειδώματος θεμάτων έχω τοποθετηθεί και στο άλλο φόρουμ. Είμαι ΕΝΑΝΤΙΟΝ.
Βοήθησε τον Φλίπερ να κρατήσει τον τίτλο του...Γίνε κι εσύ ΔΩΡΟ*, μπορείς!!!
Σε ότι αφορά το πρώτο σκέλος του τοπικ (Πνευματική ιδιοκτησία) να επισημάνω απλά ότι .........μάλλον υπάρχει μία σύγχυση μεταξύ πνευματικής και βιομηχανικής ιδιοκτησίας (σαν έννοιες είναι ξαδερφάκια αλλά με σημαντικές διαφορές) ….εν προκειμένω, μιλάμε για την εμπορική χρήση ενος κατοχυρωμένου εμπορικού σήματος και όχι για το ηθικό και περιουσιακό δικαίωμα επί του έργου ενός δημιουργού……για εμπόριο μιλάμε!…. Να φανταστώ δηλαδή ο Χ οίκος ΥΩ ενάγει το WFC για την «παράνομη» χρήση του εμπορικού σήματος……δηλαδή να κάνει μία αγωγή αποτιμητέα σε χρήμα και με πλήρη σαφήνεια σε σχέση με την ζημία που υπέστη ή τα κέρδη και οφέλη που αποκόμισε το WFC από την χρήση του λογότύπου του…… δεν ξέρω εσείς αλλά εγώ έτσι τώρα που το γράφω μου ακούγεται σαν ανέκδοτο……..
ακόμα και στην απλή περίπτωση δυσφήμησης του σήματος/προϊόντος μου φαίνεται ότι το φόρουμ καλύπτεται καθώς σε όλους του όρους χρήσης των φόρουμ προβλέπουν ότι όλα είναι υποκειμενικές απόψεις του εκάστοτε γράφοντος-ψάχτε να τον βρείτε). Πιο πιθανόν μου φάινεται να αφήσει την "παρανομία" να εξελίσσεται εις το διηνεκές γιατί έχει και τσάμπα διαφήμιση και προβολή. Σε κάθε περίπτωση για τα μεγέθη που μιλάμε έχω την αίσθηση ότι ακόμα και εάν υπήρχε κάτι το αξιόποινο δεν αξίζει τον κόπο για μία εταιρεία (πιο πολλά θα στοιχίσει ο δικηγόρος παρά η δικαίωση). Τώρα εάν υπάρχει κάποιος μεταφυσικός λόγος για τον οποίο το WFC θα πρέπει να ζητήσει δημοσίως συγνώμη στην εταιρεία και να αποσύρει το λογότυπο από το site ….τότε ναι μπορεί να το επιδιώξει ο ενάγων οίκος και ίσως το καταφέρει…αυτό θα είναι και η απόδειξη ότι ο εν λόγο οίκος φοβερά εύρωστος αφού δεν έχει άλλο σοβαρό πρόβλημα ή άλλη δουλειά να κάνει από το να κυνηγάει φόρουμ.
Γενικώς όπως καταλαβαίνετε είναι πολύ απλοϊκά κα ανεπαρκή τα παραπάνω και φυσικά υπάρχουν πάρα πολλοί παράμετροι που παίζουν ρόλο στο πως θα κριθεί μία κατάσταση που εάν μπούμε σε λεπτομέρειες θα γίνει το μυαλό μας βιτάμ σοφτ….. να το πω πιο απλά ……εάν ανοίξω στο Πέραμα μία χασαποταβέρνα και την ονομάσω “officine panerai” …και κατά διαβολική σύμπτωση έρθει να φάει εκεί ο Πρόεδρός της δεν πιστεύω ότι θα κινηθεί δικαστικώς ….ίσως να τα πάρει λιγάκι στην κρανιοεγκεφαλική χώρα αλλά κατά τα λοιπά δεν αξίζει τον κόπο…..εάν ανοίξω ένα κλαμπ στην παραλιακή με το όνομα panerai club την αγωγή την έχω στο τσεπάκι μου ….την διαφορά στις παραπάνω περιπτώσεις βρείτε την μόνοι σας …εγώ το μόνο που θα πω έιναι ότι σε όλα αυτά παίζει ρόλο τα εμπόριο… όχι μόνο ποιος και πως μας χρησιμοποιεί αλλά και γιατί.
Ως εκ τούτου θεωρώ πολύ ακραίες κάποιες στιχομυθίες εδώ … που αφορούν στην σοβαρότητα ανάρτησης λογοτύπων όσο και την υπόνοια ότι κάποιος θα σκεφτόταν ποτέ να καταγγείλει κάτι τέτοιο στους ιδιοκτήτες των σημάτων. Προσωπικά δεν θεωρώ ότι υπάρχει ουσία σε αυτά και είναι κρίμα να χαλάει αυτό το υπεροχο περιβάλλον που έχετε οικοδομήσει όλοι μαζί για χαζούς λόγους που οφείλονται σε κακή ανάγνωση.
Σε ότι αφορά το δεύτερο σκέλος (αποχώρηση VIWOW) , και γενικότερα την πικρία των τελευταίων ημερών που διάβασα, θα έλεγα απλά ότι η συνύπαρξη έστω και με τις εξάρσεις της έχει πολύ περισσότερο ενδιαφέρον από οποιαδήποτε άλλη μορφή ύπαρξης. Είμαι σίγουρος ότι εάν διαφωνούσατε για τα ίδια θέματα γύρω από ένα τραπέζι τίποτε από αυτά δεν θα είχε πάρει έκταση ….εστω κι έτσι – όμως -και τώρα είναι πολύ εύκολο νομίζω να επανέρθουν τα πράγματα στις σωστές τους διαστάσεις
Υ.Γ.
Γκαίτε: Σε μία διένεξη/τσακωμό, την απόλυτη ευθύνη φέρει ο εφυέστερος.
Είναι κωμικό, ότι βρίσκομαι σε αυτό το τόπικ να συνομιλώ με κάποιους από αυτούς που αισθάνομαι πιο κοντά στη διάθεση και την ειλικρίνεια της συμμετοχής.
Οπότε να πω ότι και τον koubilaihan και τον καταλαβαίνω και δεν θέλω να τον πιέσω ή να ζητήσω να "βγάλει το φίδι από την τρύπα" ή να με "υπερασπιστεί" σε ένα λαικό δικαστήριο.
Απλά νομίζω ότι αν λάβει κανείς υπ' όψη του το πόσο ενοχλητικό είναι, ιδιαίτερα για κάποιον επαγγελματία που γράφει επώνυμα, να "πετάνε" κάποιοι 3 ψέματα, πολύ ενοχλητικά και μετά να συζητάμε για το πάθος μου, τότε θα με καταλάβετε καλύτερα.
Όσο για τον snapper, θα σε ενημερώσω ότι ο πατέρας μου είναι κατασκευαστής και μεγάλωσα στα γιαπιά του, όπου γνώρισα ανθρώπους, απλούς αλλά πολύ πιο ουσιαστικούς, ακόμη και πιο μορφωμένους, από αυτούς που πολλοί θεωρούν φίλους μου και ότι τους υπερασπίζομαι, με τα γραφόμενά μου.
Μπορώ λοιπόν να αξιολογήσω και αυτά που γράφεις και με τον τρόπο σου, δείχνεις πολύ καλύτερα ότι με καταλαβαίνεις από άλλους, που στην ίδια πρόταση με κατηγορούν με άθλια ψέματα, αλλά με προσφονούν "αγαπητέ" στο τελος...
Όσο για τον eisenberg, του συνιστώ να ζητήσει μια συγνώμη για το "αδαείς" και το "κάρφωμα στις εταιρείες", διαφορετικά να ξέρει ότι η εικόνα του στα παιδιά όλα, που διάβασαν ή θα διαβάσουν το τόπικ και την συνέχεια, έχει εκτεθεί ανεπανόρθωτα.
Εγώ δεν έβρισα τον giorgo mg, και όμως όταν τοποθετήθηκε αντρίκια και συναισθηματικά ταυτόχρονα (γιατί αυτά πάνε μαζί) του ζήτησα και συγνώμη και παραδέχτηκα ότι καταλαβαίνω ότι θίχθηκε από τα λόγια μου, άσχετα αν δεν ήταν αυτός ο σκοπός μου...
Και αισθάνομαι ότι πλέον έχω καλύτερη σχέση μαζί του απ' ότι πριν, που δεν υπήρχε καμία αντιπαράθεση.
Για τις ερωτήσεις σου λοιπον eisenberg, όχι σε μένα. ΣΤΟΝ ΚΑΘΡΕΦΤΗ ΣΟΥ.
Εγώ περιμένω είτε να γυρίσεις πίσω να δεις ότι δεν είπα κανέναν αδαή και να ζητήσεις συγνώμη, είτε να μας δείξεις που το είπα.
Ας αναλογιστούν και οι υπόλοιποι, ότι αυτή η ψευδής κατηγορία, είναι επίτηδες κατασκευασμένη έτσι, γιατί έχει ένα βάρος το να είπα εγώ τα μέλη του φόρουμ "αδαείς". Δεν είναι το ίδιο να τα έλεγε ο ...garfunkel... ή ο david bowie, που δεν ξέρουν από ρολόγια...
Το αυτό ισχυει με τον nanag..., συγνώμη megalo, ήθελα να πω....
Γιατί δεν ζητάει συγνώμη που έγραψε, ψέματα;
Είναι η τελευταία φορά που ρωτάω. Γιατί γίνεται κουραστικό και για τους άλλους.
Φιλικά
Κωστής
ΥΓ. Αγαπητέ Ανδρέα. προφανώς και το θέμα των λογοτύπων είναι ένα θέμα αρχής και όχι ότι η Rolex θα κάνει μήνυση. Αυτό είναι μια παράμετρος που έβαλε η "φαντασία" του Μεγάλου, που θεωρησε ότι θα συσπειρώσει κάτω από τον "φόβο" του "εχθρού" VIWOW, σε έναν "πόλεμο" εναντίον μου. Έτσι ξεκίσε η συζήτηση περί "καρφώματος" και μηνύσεων. Το ίδιο άλλωστε ισχύει και για το άλλο φόρουμ. Η αντιπαράθεσή μου εκεί, ακόμη και όταν κάποιος είπε ότι τα "παίρνω" από τις εταιρείες (φαντάσου ότι ήταν όλα τόσο γραφικά, ώστε εννοούσε ότι παίρνω διαφήμιση στο περιοδικό), δεν έχει νομικό ενδιαφέρον και το γνωρίζεις καλύτερα από εμένα...
Απλά ο Μεγάλος με την "καρδιά μικρού παιδιού" (πόσο εύκολα ένα μικρό παιδί λέει ψέματα "μαμά, αυτός ήθελε να με σκοτώσει", χωρίς να έχει αίσθηση του μεγέθους της κατηγορίας και του πόσο προφανώς ψευδής είναι) έχει ένα ιδιόμορφο "πάθος" για το πόσοι και ποιοί γράφουν στο φόρουμ και σε σχέση με άλλα φόρουμ. Οπότε όταν έχεις μονο ένα, τόσο εκτός θέματος κριτήριο, διαχειριζεσαι τα πάντα "εν θερμώ".
Ευγενής ο eisenberg, αλλά ο τρόπος που έχουμε μάθει να αντιδρούμε από μικροί δεν φεύγει ούτε με τις σπουδές, ούτε με τα moonwatch και έτσι θεωρησε σωστό να πει "δικολαβικά" και "λαικίστικα" ότι εγώ είπα τους άλλους "αδαείς", προκειμένου, να τους πάρει με το "μέρος του".
Αυτά τα ολίγα...
Πάντως το τσέκαρα, δεν υπάρχει φόρουμ από τα 20-25 που είδα στον κόσμο που να έχει τα λογότυπα.
Να σημειώσω ότι πίσω από την νομική πραγματικότητα και ακόμη περισσότερο την πραγματικότητα των ελληνικών δικαστηρίων, υπάρχει και η ουσία. Και η ουσία είναι ότι τα λογότυπα είναι ιδιοκτησία κάποιου και προστατεύονται, αλλά και ότι η ανάρτησή τους, σε ένα φόρουμ, ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ ΓΙΑ ΜΙΑ ΕΤΑΙΡΕΙΑ, ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΠΕΛΠΙΣΜΕΝΗ.
Ξέρεις πόσοι τα χρόνια πού έκανα την Έκθεσή μου, ζήτησαν απο εταιρείες του χώρου να συμμετέχουν τζάμπα στην Έκθεση που ήθελαν να κάνουν και αυτές αρνήθηκαν;
ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΕΓΑΛΕΣ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ, ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΥ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΑΙΝΟΥΝ. Παράδειγμα, ο Μπιβέρ δεν βάζει διαφήμιση στη Vogue και άλλα τέτοιου είδους περιοδικά, γιατί θεωρεί ότι δεν τα διαβάζουν οι "δυνατοί" που αυτός θέλει, αλλά αυτοί που έχουν ψώνιο με τη μόδα, που δεν σημαίνει ότι έχουν λεφτά για τα ρολόγια του!
Εξαιρετική τοποθέτηση αγαπητέ Ανδρέα.
Δεν ξέρω αν έχεις γνωρίσει τον VIWOW από κοντά αλλά με την τελευταία σου παράγραφο είναι σαν να τον ξέρεις! Είναι πολύ δύσκολο να τσακωθείς μαζί του στην παρέα γιατί είναι εξαιρετικά ευγενής και γαλήνιος.
Το υστερόγραφο είναι όλα τα λεφτά, δεν το είχα ξανακούσει!
ΥΓ. Ξέρει κανείς το email του Γκαίτε; Θέλω να του ζητήσω την άδεια να το χρησιμοποιώ!
Να με λοιπών και εγώ ...
Απών λόγο φόρτου εργασίας και να τα αποτελέσματα ...
Λοιπών και ΝΑΙ, ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΕΡΩΤΗΘΟΥΝ ΟΙ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ΑΝ ΤΟ ΔΕΧΟΝΤΑΙ !!!
Έθεσε καμία εταιρία θέμα ?!?
ΟΧΙ
Το έθεσε ένα αξιόλογο και σεβαστό μέλος ???
ΝΑΙ
Υπάρχει πραγματικό πρόβλημα για μηνύσεις ???
ΟΧΙ
Είναι θέμα σοβαρότητας του forum και έμεσης αποδοχής της αξίας των πνευματικών δικαιωμάτων ???
ΝΑΙ
Πολύ ωραία τα Logos να αφαιρεθούν !!!
ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣΕ ΤΟ ΘΕΜΑ !!!
Τώρα τη έχει πει ό ένα στον άλλων,
αυτό είναι δική σας υπόθεση και είστε μεγάλα "παιδιά",
για να το λύσετε και να ειπωθούν οι εκατέρωθεν εξηγήσεις για να
ΛΗΞΗ ΤΟ ΘΕΜΑ .-
Φιλικά,
Στέφανος Καπέλλας.
__________ Jaeger LeCoultre___________
_______The First Manufacture in the Vallee De Joux_______
180 Χρόνια Δημιουργίας, Καινοτομίας και Πάθος για το Ρολόι !!!
VIWOW έγραψε:Σωστός όπως πάντα, αλλά οι εξελίξεις λένε ότι ο Θοδωρής έχει πρόβλημα να είμαι μέλος και αυτός συντονιστής, οπότε, πάπαλα,
Κανενα ''παπαλα'' παραμενουμε και οι δυο απλα μελη και φροντιζουμε ο ενας να μην πεφτει πανω στον αλλο μεσα στα τοπικ.Τουλαχιστον απο δικη μου πλευρα στο εγγυωμαι,ενω σαν συντονιστης δεν θα ηταν εφικτο,γιατι σε κανα μηνα παλι μια απο τα ιδια θα εχουμε.
Ψάχνω για το τέλειο ρολόι...ελπίζω να μην το βρω ποτέ!
