HUBLOT

[Blackbird]

δευτερον νομιζω εγω τουλαχιστον οτι απευθυνεται σε πολυ μεγαλυτερο κοινο απο την Hublot και εχει γκαμα τιμων που καλυπτει μεγαλυτερο κοινο προς τα κατω

Κι εγώ θέλω Πατέκη με 1001 ευρώ και Ρόλεξ με 406 ευρώ.

[Megalos]

θελεις και ενα ουμπλακι κανα 500αρικο

[Megalos]

Κωστη ''φιλοι φιλοι'' αλλα τις αληθειες θα της λεω ...
αλλο 20 % και αλλο 59% αυξηση ..εχει διαφορα..
τωρα οσον αφορα το γαλλικο φορουμ κατ'αρχας στα οσα λες αναφερεσαι στην ιδιοκτησια ..
τα στοιχεια που παρεθεσα ειναι μελους ..αρα δεν ισχυει αυτο που λες ...
τωρα για την in house μηχανη δεν ξερω αν η τιμη του μοντελου που ανεφερε το μελλος ειναι με την νεα η οχι μηχανη διοτι
συνεχιζουν να κυκλοφορουν και τα μοντελα με την παλια μηχανη

[eisenberg]

Εχει σημασια αν η αυξηση ισχυει για το μοντελο με τη νεα inhouse μηχανη ή/και για το ''παλιο''.
Στην πρωτη περιπτωση ειναι σαφως δικαιολογημενη,στην δευτερη ειναι τουλαχιστον τρελό εν μεσω τετοιας δυσκολης περιοδου.
Η Breitling διαθετει προς πωληση ταυτοχρονα και τα δυο Chronomat,αλλα το μοντελο με τον inhouse μηχανισμο ειναι πανω απο 20% ακριβοτερο απο το παλιοτερο με την B13(Valjoux 7750).

[VIWOW]

Το συγκεκριμένο μοντέλο δεν έχει καμία σχέση με τον καινούργιο μηχανισμό, γιατί δεν είναι χρονογράφος.

Η λιανική τιμή του στην Ελλάδα, είναι σήμερα 6.600 ευρώ και πριν από 2 χρόνια ήταν 6.100 περίπου. Το ΦΠΑ όμως είναι πλεόν 21 και το ελβετικό φράγκο στα πάνω του. Η Ελβετία, για όσους δεν γνωρίζουν έχει ΦΠΑ 6% και τα ελβετικά που γράφει ο αγνωστίδης στο γαλλικό φόρουμ, αντιστοιχούν με την σημερινή ισοτιμία σε 5.900 ευρώ. + 15% διαφορά ΦΠΑ που έχουμε με την Ελβετία = 6.785! Δηλαδή αρχική 185 ευρώ λιγότερη από την ελβετία...

Πάντως με εντυπωσιάζει ο τρόπος που προσεγγίζουν κάποιοι το ρολόι.

Στο ρολόι το τελευταίο πράγμα που έχει σημασία είναι η τιμή.

Όλα τα άλλα μετράνε, εκτός από αυτό. Ιδιαίτερα με το σταγονόμετρο.

Για το λόγο αυτό μου φαίνεται ότι πολλοί από αυτούς που έχουν τέτοιες "ανησυχίες" θα έπρεπε ή να κάνουν μια εκπομπή σαν του Ευαγγελάτου, ή του Τριανταφυλλόπουλου (αναζητώντας την "ΑΛΗΘΕΙΑ") ή να αρχίσουν να έχουν μια πιο ολοκληρωμένη σκέψη, ώστε να μπορούν να κρίνουν με βαθύτερο τρόπο γιατί η Ζenith μείωσε τις τιμές και ποιοί τις αύξησαν και γιατί.

Πολλές φορές διαβάζοντας μου έρχεται να αρχίσω να αναλύω πως πετάει ένα αεροπλάνο, αφού και εγώ το θέμα αυτό δεν το γνωρίζω...

Πόσο εύκολη είναι η κριτική, χωρίς γνώση και χωρίς διάθεση να μάθουμε, αλλά μόνο να "κατακεραυνώνουμε" συνήθως αυτό που δεν θα αγοράζαμε ποτέ....

Ένας σουλτάνος πριν μερικά χρόνια πήγε στο Ελούντα και ξόδευε κάποια εκατομμύρια τη βραδιά. Άντε να βάλουμε διατίμηση να δούμε αν τα άξιζε η φιλοξενία που του πρόσφεραν.

ΤΟ ΡΟΛΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΙΔΟΣ ΠΡΩΤΗΣ ΑΝΑΓΚΗΣ, ΟΠΟΤΕ ΝΑ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ Ο "ΕΛΕΓΧΟΣ".

Είναι είδος πολυτελείας. Αν σου αρέσει τα "ακουμπάς" και το παίρνεις.

Για ότι δεν μας αρέσει όλοι έχουμε χίλιες απόψεις για το πόσο άχρηστο και πόσο υπερτιμημένο είναι...

Ο φίλος της Ναόμι της έκανε δώρο πάρτυ που στοίχισε 1.000.000 δολάρια. Τα άξιζε;

Αν μου την δανείσει για ένα βράδυ θα σας πω....

Φιλικά

Κωστής

[eisenberg]

Πάντως με εντυπωσιάζει ο τρόπος που προσεγγίζουν κάποιοι το ρολόι.
Στο ρολόι το τελευταίο πράγμα που έχει σημασία είναι η τιμή.
Όλα τα άλλα μετράνε, εκτός από αυτό.ς

....ειπε γνωστος κοσμηματοπωλης στον δισεκατομμυριουχο πελατη του....


Σου εχουμε δωσει την εντυπωση αγαπητε Κωστη,οτι εδω μεσα στο φορουμ δεν μας απασχολουν οι τιμες των ρολογιων?Απο τα πλεον φθηνα μεχρι τα πλεον απλησιαστα...μας αρεσει να συζηταμε τις τιμες,να συγκρινουμε τις τιμες,να τα χωνουμε σε εταιρειες κι ας μην μπορουμε να μπουμε ουτε καν στις μπουτικ τους...ετσι κανουνε στο 90% των φορουμ...ετσι ειναι οι τρελλαμενοι με ενα αντικειμενο...

[VIWOW]

Πάντως με εντυπωσιάζει ο τρόπος που προσεγγίζουν κάποιοι το ρολόι.
Στο ρολόι το τελευταίο πράγμα που έχει σημασία είναι η τιμή.
Όλα τα άλλα μετράνε, εκτός από αυτό.ς

....ειπε γνωστος κοσμηματοπωλης στον δισεκατομμυριουχο πελατη του....

Το "ς" μετά το αυτό, φανταζομαι ότι είναι ατυχές γεγονός, γιατί αλλάζει την έννοια αυτού που λέω. "αυτό" έγραψα εγώ και εννοω την τιμή. Δεν το λέει κανένας κοσμηματοπώλης στον πελάτη του, δυστυχώς οι κοσμηματοπώλες στην πλειοψηφία τους όπως και΄ολοι οι άλλοι πουν δεν γνωρίζουν το ρολόι καλά, μόνο ή κατά βάση για την τιμή μιλούν.... Το λέω εγώ που αγαπάω τα ρολόγια και μπορώ να τα αξιολογήσω με ψυχραιμία, ασχέτως με το αν μου φαίνονται τελικά προσιτά ή όχι. Και το Cabestan του φίλου μου του Jean Francois, πανάκριβο μου φαίνεται, αλλά δεν χάνει την αξία του, από αυτό το θέμα. Είναι αυτό που είναι.

Σου έχουμε δωσει την εντυπωση αγαπητε Κωστη,οτι εδω μεσα στο φορουμ δεν μας απασχολουν οι τιμες των ρολογιων?Απο τα πλεον φθηνα μεχρι τα πλεον απλησιαστα...μας αρεσει να συζηταμε τις τιμες,να συγκρινουμε τις τιμες,να τα χωνουμε σε εταιρειες κι ας μην μπορουμε να μπουμε ουτε καν στις μπουτικ τους...ετσι κανουνε στο 90% των φορουμ...ετσι ειναι οι τρελλαμενοι με ενα αντικειμενο...

Το αντικείμενο που είναι τρελλαμένοι, ποιο είναι το ρολόι, ή τα χρήματα;
Γιατί εγώ βλέπω περισσότερη συζήτηση για τις τιμές και το μάρκετινγκ ή το ποιός το αγοράζει και γιατί, από το τι είναι.

Ίσως να είναι μια ιδιομορφία του χώρου, αλλα΄δεν θα πρέπει να μείνει ασχολιαστη.

Όταν συζητούν άνθρωποι που αγαπούν τη μουσική, τη ζωγραφική, τον κινηματογράφο, νομίζεις ότι τα μισά τους σχόλια έιναι αν θα έκαναν την ταινεία του Κουροσάβα με τα μισά λεφτά, ή αν ο Πικάσο τα "παίρνει" (είναι και μακαρίτης ο άνθρωπος) χοντρά και έχει ανεβάσει τις τιμές; Ή νομίζεις ότι οι λάτρεις του Καρέρας, σχολιάζουν πόσα πήρε για να τραγουδήσει μια βραδιά.

Όταν αρχίσουμε να μιλάμε για χρήματα. το όνειρο τελείωσε.

ΚΑΙ Η ΩΡΟΛΟΓΟΠΟΙΙΑ ΕΊΝΑΙ ΟΝΕΙΡΟ.

Απο την άλλη, η δική μου ένσταση έχει να κάνει με τον τρόπο που μιλούν κάποιοι για τα χρήματα και τις τιμές, ο οποίος θυμίζει κίτρινο Τύπο....

Και με ανακρίβειες. Υπάρχει γενικότερα ένας λαικισμός που εμένα δεν μου αρέσει σε αυτές τις αντιλήψεις. Ο Μπιβέρ μας κλεβει και εγώ θα σας το αποδείξω, αλλά την ίδια στιγμή, αγοράζουμε παράνομα το ρολόι, για να είμαστε πάτσι.... Τον κλέψαμε και εμείς...

Τον εαυτό μας μπορούμε να διορθώσουμε μόνο.

Οποιος πιστεύει ότι ο Μπιβέρ έχει υπερκοστολογήσει το ρολόι, να μην το πάρει. Οι τιμές όμως δεν είναι λάστιχο, να τις κάνουμε ότι βολεύει...

Φιλικά

Κωστής

ΥΓ. Το "τρελλαμένοι" με το οτιδήποτε, είναι μάλλον δύσκολο να μας οδηγεί σε ασφαλή συμπεράσματα. Εσύ Θοδωρή το ξέρεις καλά, γιατί σε όλα τα θέματα του ρολογιού, είσαι ψαγμένος και δεν μένεις στην ετικέτα. Ξέρεις να ξεχωρίσεις και το μέτριο Πατέκ και το καλό Χόγιερ. Τώρα η τιμή τους είναι και ένα θέμα πολιτικής και οι εταιρείες και παιχνίδια παίζουν και ρισκάρουν και μετανιώνουν για την πολιτική τους και αλλάζουν.

Αν το ρολόι του Μπιβέρ είναι υπερτιμημένο, θα το καταλάβει πρώτος, πριν του το πεις εσύ ή εγώ...

[eisenberg]

Δε θεωρω πως ενα ρολοι του Biver οπως το ''επιμαχο'' ειναι εργο τεχνης.Ειναι ενα υλικο αγαθο,ενα ρολοι οπως χιλιαδες αλλα ελβετικα,που προφανως κατασκευαζεται απο μια συγχρονη αλυσιδα παραγωγης.Σαφως και ειναι ενα ζητημα η τιμη του,καθως ο υποψηφιος αγοραστης θα το συγκρινει με αλλα ανταγωνιστικα μοντελα πριν αποφασισει...οποτε εχει νοημα να συζηταμε για τιμες στα ρολογια.
Φυσικα δεν ισχυει το ιδιο εκει που η ωρολογοποιία γινεται τεχνη,σε μοναδικα ρολογια και δημιουργιες...εκει αναμφισβητητα δεν μπαινουν συγκρισεις ουτε ορια τιμων.

[Georges]

Το αντικείμενο που είναι τρελλαμένοι, ποιο είναι το ρολόι, ή τα χρήματα;
Γιατί εγώ βλέπω περισσότερη συζήτηση για τις τιμές και το μάρκετινγκ ή το ποιός το αγοράζει και γιατί, από το τι είναι.

Ίσως να είναι μια ιδιομορφία του χώρου, αλλα΄δεν θα πρέπει να μείνει ασχολιαστη.

Μα εσύ ο ίδιος αγαπητέ Κωστή θαυμάζεις τον Μπιβέρ για τις επιδόσεις του στο μάρκετινγκ. Ο άνθρωπος είναι τεχνοκράτης και καλά κάνει. Αλλά από την άλλη δεν προάγει την Ωρολογοποιία σαν τέχνη βγάζοντας το ίδιο μοντέλο σε 50 διαφορετικές limited edition.
Έτσι κι εμείς σχολιάζουμε αυτές τις τεχνοκρατικές κινήσεις.


Φιλικά Γιώργος

Υ.Γ. για το cabestan όπως είδες κανείς δεν είπε κάτι αρνητικό...λες να είναι τυχαίο???

[VIWOW]

Προφανώς, δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε, γιατί δεν έχετε καταλάβει τι κάνει ο Μπιβέρ...

Δεν έχει σημαστία πως σας φαίνεται το ρολόι του, ούτε πως μου φαίνεται εμένα.

Όταν ο Franck Muller έφτιαχνε τα tourbillon του και τα άλλα τρελά για την εποχή εκείνη το 1990, οι περισσότεροι τα θεωρούσαν ιεροσυλία αν έλεγες ότι άνοιγε πόρτες στην Πατέκ.

Και όμως η ωρολογοποιία δεν ήταν πια ποτέ η ίδια μετά από αυτόν.

Το ίδιο ισχύει με τον Μπιβέρ. Δεν είναι έργο Τέχνης το ΒΒ, αλλά θα επηρεάσει το Πατέκ του αύριο. Το Πατέκ και όλη η κλασική ωρολογοποιία, δεν θα είναι ποτέ η ίδια μετά το ΒΒ.

Και αυτούς τους διαχωρισμούς και τις "φωτογραφίσεις" εσείς τις κάνετε, αυθαίρετα, επειδή έτσι το πιστεύετε, αλλά δεν είναι απαραίτητα έτσι.

Δεν πάει μπροστά την ωρολογοποιία το Cabestan. Απλά είναι η κ...λα του Jean Francois ο οποίος μπορεί μετα τόση δουλειά, αν παίζει με τόσο ακριβά παιχνίδια.

Το να ταυτίζετε το ρολόι με τη μηχανή του, είναι σα να θεωρείτε ότι το Mini, ο σκαραβαίος, η DS, το 2cv κλπ δεν υπήρξαν σημαντικά αυτοκίνητα, επειδή η μηχανή τους δεν ήταν απίστευτη.

ΡΟΛΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Η ΜΗΧΑΝΗ. ΤΟ ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΟ ΡΟΛΟΙ ΧΕΙΡΟΣ ΠΟΥ ΠΟΥΛΗΘΗΚΕ ΠΟΤΕ, ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ PATEK ΜΕ 24 ΖΩΝΕΣ ΧΡΟΝΟΥ.

Δηληδή ένα μοντέλο που κάνει σήμερα 14000 ευρώ.

Αυτό που εσείς ονομάζετε μάρκετινγκ του Μπιβέρ, είναι η αγάπη του και το πάθος του να εξελίξει το ρολόι και να του δώσει μια νέα διάσταση, απόλυτα εναρμονισμένη με τον κόσμο σήμερα.

Το ξέρετε ότι κάνει ομιλίες στα σχολεία;

Αυτό που έχετε κατά νου ότι είναι η ωρολογοποιία, ήταν μέχρι να εμφανιστεί το ΒΒ και αυτό που κάνει εδώ και 5 χρόνια ο Μπιβέρ...

Εγώ δεν ενθουσιάστηκα με την συνεργασία του με το ΦΙΦΑ, ή τον Μαραντόνα. Αλλά με το ρολόι του, σε συγκριση με το -μετά από αυτόν- χθεσινό ρολόι... Για βάλτε δίπλα δίπλα ένα Royal Oak και ένα ΒΒ και συγκρίνετε την ποιότητα...

Ήδη μεγάλες εταιρείες μπαίνουν στο πνεύμα του...

Φιλικά

Κωστής