παλαιολιθικο ρολοι ......

[joman]

Κώστα προσωπικά δεν το βρίσκω και τόσο αθώο, και θα με πείραζε αν ασχολούμουν περισσότερο μαζί του.
Το βλέπω σαν πάμπολλες άλλες περιπτώσεις (μιλάω γενικά, και όχι για τον τομέα των ρολογιών), όπου κάποιος πονηρός λανσάρει μια παπαριά.
Υπάρχει κόσμος που το δοκιμάζει απο περιέργεια( μιλάμε πάντα για πράγματα άχρηστα και εντελώς εκτός πραγματικότητας), άλλος για να κάνει το εφέ του στην παρέα, άλλος γιατί βρίσκεται στα ίδια επίπεδα λογικής με τον κατασκευαστή του, και πολλές άλλες περιπτώσεις.
Ως εδώ καλά, το κακό αρχίζει όταν επιβάλουν τη βλακεία τους, την περνάνε σε περισσότερο κόσμο, και πολλές φορές καταντάει της μόδας ή δεδομένο.
Κάτι χωρίς καμιά χρησιμότητα, στην ουσία γελοίο, και τελικά απαραίτητο...
Μπορεί να είμαι λίγο υπερβολικός, αλλά και ανακαλύψεις του είδους, δεν είναι λιγότερο

[eisenberg]

Το βλέπω σαν πάμπολλες άλλες περιπτώσεις (μιλάω γενικά, και όχι για τον τομέα των ρολογιών), όπου κάποιος πονηρός λανσάρει μια παπαριά.

+1000

[VIWOW]

Δεν συμφωνώ καθόλου, αλλά δεν σας αδικώ, γιατί εμένα είναι η δουλειά μου και το θέμα είναι λογικό να το σκέφτομαι τα τελευταία 15 χρόνια όλη μέρα.

Λοιπόν θα σας πω ότι το ρολόι αυτό είναι ένα σχόλιο και όχι μια παπαριά.

Θα εξηγηθώ.

Όταν ξεκίνησα να γράφω για το ρολόι ήμουν ο μόνος που το έκανα αυτό επαγγελματικά στην Ελλάδα.

Μετά την επιτυχία του Ώρες όλοι οι εκδότες σκέφτηκαν ότι γιατί να μην πάρουν και αυτοί από τα λεφτά των ρολογάδων και άρχισαν να εμφανίζονται σαν τα μανιτάρια διάφορα ένθετα (Nitro Time κλπ).

Όταν σταμάτησα τη συνεργασία μου με το Ώρες το 2007, μετά από 10 χρόνια και 2.500 σελίδες για το ρολόι, υπήρχαν αρκετοί που έγραφαν για το ρολόι στην Ελλάδα.

Συζήτησα με αρκετούς εκδότες για την πιθανότητα συνεργασίας μέχρι να αποφασίσω να εκδόσω μόνος μου το WOW, ένα χρόνο μετά.

Έτσι έμεινα ένα χρόνο χωρίς να έχω γράψει κάτι για ρολόγια.

Όλο αυτόν τον χρόνο παρακολουθούσα την αγορά και μου έκανε εντύπωση ότι κανείς από αυτούς που έγραφαν για ρολόγια, δεν έμοιαζε να γνώριζε την ύπαρξη των πλέον ενδιαφέροντων ρολογιών της περιόδου. Αυτό πριν δεν φαινόταν γιατί έγραφα εγώ για μια εταιρεία ή ένα μοντέλο και μετά υπήρχε παντού. Είπα λοιπόν ότι θα έχει πλάκα, ότι σε αυτό τον χρόνο δεν μπήκε τίποτα στα περιοδικά του είδους ή στις αντιστοιχες στήλες, εκτός από τα ρολόγια των διαφημιζόμενων.

Ένα από τα πλέον ενδιαφέροντα ρολόγια που οι υπόλοιποι αγνοούσαν ήταν το Romain Jerome.

Αποτελεί την πρώτη δημιουργία του Yvan Arpa, ο οποίος είναι και ο δημιουργός του ρολογιού που συζητάμε εδώ.

Πριν 15 χρόνια τα tourbillon που κυκλοφορούσαν στην αγορά ήταν ελάχιστα, αλλά και ιστορικά τα tourbillon που είχαν ποτέ κατασκευαστεί ήταν ελάχιστα.

Όπως είναι λογικό πρώτος (από το πρώτο τεύχος του Ωρες το 1997) έκανα ένα αφιέρωμα στο tourbillon, όπου εξήγησα τι είναι και έβαλα τα πιο καλά της εποχής.

Μόδα το έκανε ο Franck Muller, ο οποίος εξέλιξε όλη την φιλοσοφία των πολύπλοκων μηχανισμών και έκανε τα ιστορικά ονόματα να τον ακολουθήσουν, ανοίγοντας νέους δρόμους στην ελβετική ωρολογοποιία.

Δέκα χρόνια μετά σχεδόν όλες οι εταιρείες φιλοξενούν στη συλλογή τους, τουλάχιστον ένα tourbillon.

Τότε ο Yvan Arpa παρουσίασε ένα ρολόι με 2 tourbillons, ΑΛΛΑ ΧΩΡΙΣ ΔΕΙΚΤΕΣ!!!!

Είναι αυτο "παπαριά" ή σχόλιο;

Σου λέει "Θέλεις tourbillon, αγόρι μου; Πάρε ΔΥΟ! Μη μου πεις όμως ότι σε ενδιαφέρει όμως τι ώρα είναι!!!!!!!!!!!!"

Το έκανα πρώτο κεντρικό θέμα στο περιοδικό μου.

Μετά από ένα χρόνο τον πέταξαν από την εταιρεία σε μια μέρα, χωρίς να πουν γιατί.

Σε δύο μήνες έστησε τρεις εταιρείες.

Η μια παράγει ρολόγια μόνο γι αυτούς που έχουν μαύρη ζώνη σε κάποια πολεμική τέχνη. Μη του πείτε ότι είναι λάθος γιατί έχει και ο ίδιος τρέλα με αυτά...

Η άλλη η Volna παρουσίασε τα ρολόγια που έχουν σχέση με τα πυρηνικά. Προκλητικό, αλλά ΟΚ, στα 1.500 ευρώ, με ωραίο σχεδιασμό.

Η τρίτη που της έδωσε το όνομα του ArtΥΑ (η τέχνη του Υvan Arpa) παρουσίασε τα ρολόγια που τρώνε ηλεκτροσόκ και τα ρολόγια με τα απολιθώματα....

Και ρωτώ. Όλες οι εταιρειες σήμρα βγάζουν ρολόγια με πρωτότυπα υλικά.

Ο Arpa είπε ότι η ArtYA θα παρουσιάζει μόνο μοναδικά ρολόγια.

Ακόμη και στην ίδια συλλογή, το ένα με το άλλο, θα διαφέρουν. Και έτσι διαφέρουν και τα ρολόγια που έχουν φάει 1000000 βολτ γιατί ποτέ η παραμόρφωση δεν είναι η ίδια και βέβαια και τα απολιθώματα, αφού και τα .... δεν είναι ποτέ τα ίδια.....

Σε καμία περίπτωση δεν πάει να επιβάλλει κάτι, ή να κάνει "αρπαχτή" αφού τα ρολόγια του απευθύνονται σε ελάχιστους. Νομίζω ότι έχει αρκετό μυαλό και αν το επιθυμούσε θα έκανε την αρπαχτή με κάτι που θα σας άρεσε όλους.

Τώρα νομίζω ότι θέλει να προκαλέσει, να σχολιάσει, να εκφράσει μια σκέψη.

Και καλά κάνει.

Κατάφερε ήδη να κάνει εμένα να σταματήσω να γράφω ότι οι ελβετοί είναι συντηρητικοί...

Και σημειώστε ότι ένα χρόνο μετά το διπλό tourbillon του χωρίς δείκτες, πολλοί απομυθοποιούν τα tourbillons. Είδατε στο WOW ότι όλοι οι μεγάλοι ωρολογοποιοί απαντούν ότι ένας χρονογράφος είναι πιο δύσκολος στην κατασκευή από ένα tourbillon.

Μη σας φανεί περίεργο αν ακούσετε του χρόνου από επίσημα χείλη ότι "μόνο .... δεν βάλαμε στα καντράν"

Φιλικά

Κωστής

[Megalos]

τελικα Ιδομενεα ανοιξες ενδιαφερουσα συζητηση φιλε ...
και επειδη σου αφιερωνω ηδη φωτο ας βαλω και τις φωτο του περι ου ο λογος ρολογιου

[Blackbird]

Κωστή δικαίωμά σου να μην συμφωνείς με τα σχόλια των υπολοίπων. Συγχρόνως δικαίωμά των υπολοίπων να το θεωρούν αρπαχτή, παπαριά κλπ. Το σίγουρο είναι πως ο Άρπα επιζητεί τέτοιου είδους σχόλια. Τζάμπα διαφήμηση του γίνεται. Όσος περισσότερος ντόρος τόσο το καλύτερο. Ο καλύτερος μαθητής της σχολής Μπενεττόν-Τοσκάνι.

[VIWOW]

Κωστή δικαίωμά σου να μην συμφωνείς με τα σχόλια των υπολοίπων. Συγχρόνως δικαίωμά των υπολοίπων να το θεωρούν αρπαχτή, παπαριά κλπ.

Αυτό που γράφεις Δημήτρη είναι πραγματικά μια οξυδερκής παρατήρηση, που κανείς άλλος δεν είχε σκεφτεί πριν από εσένα...

Το χάλι μας ως λαού οφείλεται άλλωστε κατά πολύ στο ότι είμαστε ένας λαός όλο δικαιώματα.

Και προφανώς είναι εύκολο να λες ότι κάτι είναι παπαριά, ή ότι έχει ο άλλος το δικαίωμα να λέει ότι είναι παπαριά.

Το δικαίωμά σου, όταν σου εξηγήσουν ότι δεν είναι παπαριά, να καταλάβεις τι σου είπαν, γιατί το υποτιμάς;

Τώρα για την ουσία του αν ο Arpa κάνει αρπα-χτή ή παπαριά, διάβασε το προηγούμενο ποστ μου, γιατί είμαι σίγουρος ότι δεν το διάβασες.

Δεν είναι περιπτεράς. Και για κάποιον αυτού του οικονομικού επιπέδου με την εμπορική επιτυχία της Romain Jerome δεν αποτελεί αρπαχτή ένα ρολόι που θα πουληθεί μερικές δεκάδες, άντε εκατοντάδες φορές...

Μόνο τα έξοδα για το site, το brand την Έκθεση της Βασιλείας, το GTE στη Γενεύη κλπ να βάλεις, δεν θα του μείνει ευρώ...

Χιουμορίστας είναι, ο άνθρωπος και πολύ εύστοχος. Απλά δεν αρέσει σε όλους το ίδιο χιούμορ...

Και ειλικρινής.

Ξέρεις πόσοι μοσχοπουλάνε στο χώρο σκ..., χωρίς να το λένε;

Φιλικά

Κωστής

ΥΓ. Προσοχή, δεν έχω τίποτα με τα παιδιά που έγραψαν ότι είναι αρπαχτή ή παπαριά κλπ...

Παρακολουθώ το φόρουμ και συμμετέχω για να διαβάζω τη γνώμη σας και να γράφω την δική μου, αν δεν με ενδιέφερε θα μιλούσα μόνο με τον Breguet (αν και μάλλον είναι αργά)...

Η μετατροπή του θέματος της συζήτησης από ωρολογοποιίας, σε ανθρωπίνων δικαιωμάτων, με ξένισε....

[joman]

Κωστή, τα είπα λίγο απότομα, ήμουνα και αρπαγμένος απο αλλού...
Παρ όλα αυτά ,η θέση μου είναι σταθερή.
Και ακόμα και με το παράδειγμα που αναφέρεις με τους χρονογράφους και τα τουρμπιγιόν, για μένα είναι μια επιβεβαίωση.
Δηλαδή,
Ενώ στις δυο αυτές περιπτώσεις ο κατασκευαστής έχει κάτι ουσιώδες να δείξει, δεν μπορεί να πούμε ο καθένας να το κάνει, στην περίπτωση του εν λόγω κυρίου(που δεν έχω απολύτως τίποτα εναντίον του, ούτε καν τον γνωρίζω), δεν μπορώ να δω τι προσφέρει......
Το οτι βάζει τις κάσες να υποστούν ηλεκτροσοκ, είναι κάτι το ιδιοφυές και δύσκολο στην εφαρμογή του;
Το οτι πουλάει τα άλλα ρολόγια που γράφεις σε κατόχους μαύρης ζώνης είναι κάτι το αξιέπαινο; κάποια ανακάλυψη και πρωτοτυπία, που αξίζει την αναγνώρισή μας;
Το οτι χρησιμοποίησε σκουριά απο τον τιτανικό και μάλιστα καυχιέται πως πούλησε ρολόγια σε απογόνους ναυαγών θα πρέπει να με συγκινήσει;
Η το οτι όπως γράφεις κάποια στιγμή ίσως δούμε και ..... στα καντράν των κατασκευών του, θα πρέπει να με βάλει σε αγωνία περιμένοντας επιτέλους τον ερχομό του;
Τίποτα απο ολα αυτά.
Προσωπικά αδιαφορώ για την ύπαρξή τους.
Και δεν υπάρχει περίπτωση, κανείς να με βάλει σε υποψίες πως ίσως κάτι δεν πάει καλά με εμένα, επειδή ακριβώς δεν μου λένε τίποτα όλα αυτά.
Για μένα ο κύριος αυτός, που κατά τα άλλα πέτυχε πολύ καλά το σκοπό του(να πείσει δηλαδή πολλούς πως κάνει κάτι επαναστατικό και άξιο λόγου), και μπράβο του απο αυτή την άποψη, δεν έχει τίποτα να μου δείξει.
Ξαναλέω πως ήμουν λίγο απότομος, και υπερβολικός με τις εκφράσεις μου(κάτι που δεν μου αρέσει), ειδικά στην παρέα αυτή εδώ, που δεν έχουμε και τίποτα να μοιράσουμε.
Πάντως βρίσκω πως δεν είναι κακό να ακούγονται περισσότερες γνώμες σε τέτοια θέματα, αποκτάνε και περισσότερο ενδιαφέρον.
Κωστή, είναι σίγουρα περιττό να αναφέρω πως όλη η συζήτηση είναι καλοπροαίρετη και χωρίς καμιά προσωπική αιχμή στο άτομό σου, στο οποίο τρέφω μεγάλη εκτίμηση.
Αναμένω τη συνέχεια

[joman]

Σε καμία περίπτωση δεν πάει να επιβάλλει κάτι, ή να κάνει "αρπαχτή" αφού τα ρολόγια του απευθύνονται σε ελάχιστους. Νομίζω ότι έχει αρκετό μυαλό και αν το επιθυμούσε θα έκανε την αρπαχτή με κάτι που θα σας άρεσε όλους.



Κωστής

Συμφωνώ πως δεν έχει ανάγκη να το επιβάλει.
Η ματαιοδοξία του ανθρώπου κάνει τη δουλειά για αυτόν.
Όταν υπάρξει κορεσμός, σε οτιδήποτε, αρχίζουν και οι παρεκτροπές.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση, οι ελάχιστοι(ευτυχώς ή δυστυχώς) που θα στραφούν σε ένα τέτοιο κατασκεύασμα, προφανώς δεν θα είναι απο αγάπη για την τέχνη της ωρολογοποιίας, έτσι;
Μάλλον για να ανεβάσουν λίγο ακόμα το εγώ τους.
Θα πάει στη δεξίωση του πρέσβη και θα έχει να δείξει κάτι που κανένας άλλος εκεί μέσα δεν θα έχει!
Απολιθωμένα σκατά δεινόσαυρου, που σου δείχνουν και την ώρα.
Είναι και αυτός ένας τρόπος να ξεχωρίσει σε όλη αυτή τη μάζα των εκατομμυριούχων.
Και μη μου πείτε πως έχει να κάνει με την ωρολογοποιία.

[joman]

Αυτό που γράφεις Δημήτρη είναι πραγματικά μια οξυδερκής παρατήρηση, που κανείς άλλος δεν είχε σκεφτεί πριν από εσένα...

Το χάλι μας ως λαού οφείλεται άλλωστε κατά πολύ στο ότι είμαστε ένας λαός όλο δικαιώματα.

Και προφανώς είναι εύκολο να λες ότι κάτι είναι παπαριά, ή ότι έχει ο άλλος το δικαίωμα να λέει ότι είναι παπαριά.

Το δικαίωμά σου, όταν σου εξηγήσουν ότι δεν είναι παπαριά, να καταλάβεις τι σου είπαν, γιατί το υποτιμάς;

Ρε συ Κωστή, που αποδεικνύεται πως δεν ανήκει στην εν λόγω κατηγορία, γιατί πραγματικά ίσως να μην το έχω αντιληφθεί

Η μετατροπή του θέματος της συζήτησης από ωρολογοποιίας, σε ανθρωπίνων δικαιωμάτων, με ξένισε....

Αν και δεν το βλέπω καθ αυτού σαν θέμα ωρολογοποιίας, περισσότερο μόδας, με μια παράμετρο που περιέχει και ρολόγια, δεν βλέπω που έχει μετατραπεί η συζήτηση.
Απόψεις εκφράζουμε, και θέλω να πιστεύω πως ήμαστε μια παρέα με τουλάχιστον ένα κοινό ενδιαφέρον.
Και ξαναλέω πως προσωπικά, οι διαφορετικές απόψεις μου ανεβάζουν το ενδιαφέρον για μια συζήτηση.
Δε με πιάνει και ύπνος.....

[VIWOW]

Κατ' αρχάς κανένα πρόβλημα ούτε με σένα Γιάννη, ούτε με τις εκφράσεις σου.

Η λέξη "παπαριά" είναι αναντικατάστατη και εγώ δεν έχω ταμπού. Πώς να το πεις αλλιώς αφού έτσι το σκέφτηκες και έτσι το λένε αυτό που σκέφτηκες;

Να το πεις "ανούσιο"; Έχει άλλη έννοια.

Να το πεις "πειά", (από το πέος, για να κάνει πιο καθαρευουσιάνικο, άρα πιο σοβαρό), δεν υπάρχει η λέξη.

Οπότε κανένα πρόβλημα με τις λέξεις.

Το μαύρη ζώνη είναι ρολόι που απευθύνεται σε συγκεκριμένη κατηγορία ανθρώπων. Πως είναι το ρολόι του Ολυμπιακού ή της Manchester, ή πως είναι το ρολόι που χαρίζουν κάποιες εταιρείες στους υπαλλήλους όταν γίνουν διευθυντές.
'
Είναι λοιπόν μια αξιοπρεπής ιδέα, ένα αξιοπρεπές ρολόι. Αν έχεις μαύρη ζώνη, σκέφτεσαι αν θα το αγοράσεις, αν όχι δεν σε νοιάζει. Όπως εμένα δεν με νοιάζει το ρολόι του Ολυμπιακού ή του Παναθηναικού κι ας είναι το πιο ωραίο στον κόσμο.

Τα ηλεκτροσόκ και απολιθώματα είναι μέρος του concept για κάθε ρολόι διαφορετικό.

Δεν είναι απαραίτητο να πηγαίνει την ωρολογοποιία ένα βήμα μπροστά. Είναι μια ιδέα.

Όπως η Alfa Romeo, έχει τα χερούλια για τις πίσω πόρτες να μην φαίνονται. Να είναι ψηλά στο τζάμι. Δεν πήγε ένα βήμα μπροστά την αυτοκινητοβιομηχανία, αλλά δεν γίνεται αυτό με κάθε αυτοκίνητο.

Τώρα ο Τιτανικός ήταν μια πρόκληση. Και το ότι το πήραν απόγονοι των (πνιγμένων) ναυαγών είναι ένα φαινόμενο των καιρών.

Είχα διαβάσει παλαιότερα τη συνέντευξη μιας πόρνης από την Γερμανία που έλεγε ότι έχει AIDS, ενημερώνει τους πελάτες και πολλοί επιμένουν να πάνε μαζί της χωρίς προφύλαξη και μάλιστα της προτείνουν να πληρώσουν και ακριβότερα γι αυτό!!!!

Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου...

Το διπλό τουρμπιγιόν όμως χωρίς δείκτες επιμένω ότι είναι από τα καλύτερα σχόλια που έχουν γίνει ποτε στην ωρολογοποιία.

Ξαναλέω ότι άσχετα με την ψυχολογική κατάσταση του δημιουργού (και εμένα μου δίνει την εντύπωση ότι βασάνιζε γατάκια μικρός) ο τύπος κάνει χιούμορ...

Αυτό σίγουρα δεν υποχρεώνει κανέναν να τον θαυμάζει ή να τον συγκινεί.

Εμένα με ενόχλησε η εύκολη λύση ότι το κάνει για την αρπα-χτή (ίσως λόγω ονόματος), γιατί σίγουρα (επειδή ξέρω το χώρο) θα μπορούσε να κάνει μεγάλη αρπαχτή. Και αυτό γιατί ξέρει να προκαλεί. Θα αρκούσε να προκαλέσει με κάτι που θα κολάκευε τον μέσο αγοραστή. Αυτός κάνει το αντίθετο. Δοκιμάζει τον πιθανό αγοραστή. Γυρίζει την πλάτη στα γούστα του.

Τρελό μπορείς να τον πεις. Της αρπαχτής όχι...

Φιλικά

Κωστής

ΥΓ. Διάβασα το τελευταίο ποστ σου αφού έγραψα αυτό.
Να σου απαντήσω ότι όλοι στην δεξίωση του πρέσβη (συμπεριλαμβανομένου και του ίδιου του πρέσβη) κάτι θα πάνε για να δείξουν. Ο κύριος Α το κοστούμι του, η κυρία β τον κώλο της, η κυρία Γ το μονόπετρο, ο κύριος Δ τα παπούτσια του, η κυρία Ε το λίφτινγκ της, ο κύριος Ζ τα μανικετόκουμπά του, η κυρία Η τα νέα λευκά δόντια της, ο κύριος Θ την γραββάτα του, η κυρία Ι (Γιώτα, αυτή έχει και όνομα) τις γόβες της, ο κύριος Κ το τεράστιο πούρο του, η κυρία Λ την κυλότα της (στον πρέσβη, στην τουαλέτα), ο κύριος Μ το πουκάμισό του, η κυρία Ν το χτένισμά της, ο κύριος Ξ ότι δεν μιλάει σε κανέναν, η κυρία Ο την ιστορία της (έχεις δει την ταινία "η ιστορία της Ο";), ο κύριος Π ότι μιλάει με όλους εκτός από τον πρώην συνέταιρό του Ρ, ο κύριος Ρ ότι μιλάει με όλους ακόμη και με τον πρώην συνέταιρό του Π, η δεσποινής Σ ότι έβγαλε τα σιδεράκια, ο νεαρός Τ ότι ψήλωσε, ο κύριος Υ ότι παρά τα 84 χρόνια του κρατιέται ακόμη, ο κύριος Φ ότι τον κάλεσε ο πρέσβης, η κυρία Χ την πλάτη της, μεσα (ή μάλλον έξω) από το εξώπλατο φόρεμα, η κυρία Ψ τις γάμπες της, ο κύριος Ω την καινούργια γκόμενα, δυστυχώς τελείωσε το αλφάβητο.... Γιατί να μην δείξει και ο δικός μας τα απολιθώματα του προιστορικού τέρατος; Πιο ενδιαφέροντα θα είναι τα υπόλοιπα;

ΥΓ2 Και άλλο ποστ μέχρι να γράψω το πρώτο ΥΓ.

Δεν απευθύνεται αυτό περί δικαιωμάτων σε σένα Γιάννη, αλλά στον Δημήτρη που με ενημέρωσε ότι ο καθένας έχει την γνώμη του. Δεν σχολίασα έτσι το αν έχει διαβάσει την απάντησή μου για σένα, αλλά γι αυτόν που τοποθετήθηκε μετά από εμένα.

Εσύ δεν είχες τοποθετηθεί για να καταλάβω αν κατάλαβες τι έγραψα.

Ο Arpa βρίσκεται στον χώρο της ωρολογοποιίας, περισσότερο από πολλούς άλλους και το ρολόι του με το διπλό tourbillon είναι κάτι σημαντικό για την ωρολογοποιία.

Και με τα απολιθωμένα σκ... καντράν ρολογιού έκανε. Όχι φούστα...

Θέμα ωρολογοποιίας είναι

Δεν είναι βέβαια υποχρεωτικό ούτε να αρέσει ούτε να το αξιολογήσει κανείς αυτό.