Γιατί τα ρημάδια τα Seiko δεν χαλάνε;
-
gep
- Δημοσιεύσεις: 3788
- Εγγραφή: Πέμ Μαρ 31, 2016 1:11 am
- Has thanked: 7180 times
- Been thanked: 6089 times
Γιατί τα ρημάδια τα Seiko δεν χαλάνε;
Δώδεκα λεπτά που αξίζει να δώσετε
Sent from my SM-S918B using Tapatalk
Sent from my SM-S918B using Tapatalk
- kalvetfl67
- moderator
- Δημοσιεύσεις: 1949
- Εγγραφή: Κυρ Ιούλ 24, 2022 12:36 am
- Has thanked: 3053 times
- Been thanked: 2109 times
Re: Γιατί τα ρημάδια τα Seiko δεν χαλάνε;
Χαλάνε μωρέ κι αυτά
Εχω 2-3 χαλασμένα και δεν τα πιάνει κανένας
Κατάλαβα ότι η SEIKO εχει μικρότερη γωνια στροφής του balance wheel με αποτέλεσμα θεωρητικά μικρότερη καταπόνηση
Νομιζω όμως ότι ρόλο παίζει και η ποιότητα των υλικών , οχι μονο το ευρος λειτουργίας τους
Οι βαθυτεροι γνωστες ας μας το εξηγησουν
Εχω 2-3 χαλασμένα και δεν τα πιάνει κανένας
Κατάλαβα ότι η SEIKO εχει μικρότερη γωνια στροφής του balance wheel με αποτέλεσμα θεωρητικά μικρότερη καταπόνηση
Νομιζω όμως ότι ρόλο παίζει και η ποιότητα των υλικών , οχι μονο το ευρος λειτουργίας τους
Οι βαθυτεροι γνωστες ας μας το εξηγησουν
- These users thanked the author kalvetfl67 for the post:
- Megalos (Τρί Νοέμ 04, 2025 8:36 pm)
- Rating: 7.69%
- Giorgos_I
- Δημοσιεύσεις: 831
- Εγγραφή: Παρ Ιαν 26, 2024 11:40 pm
- Has thanked: 476 times
- Been thanked: 1161 times
Re: Γιατί τα ρημάδια τα Seiko δεν χαλάνε;
Εντάξει, αυτά που λέει είναι ένα μικρό μέρος της αληθειας.
Το λέει στο τέλος, ότι η επιλογή είναι , διάρκεια ζωής ή ακρίβεια λειτουργίας ( χρονομετρία )
Η Seiko, απο τον σχεδιασμό, ΕΠΙΛΕΓΕΙ να έχει μικρότερο amplitude, και αυτό καθορίζει και τον σχεδιασμό του υπόλοιπου μηχανισμού, από το ελατήριο αποθήκευσης ενέργειας, μέχρι την χρονομετρία με όλα τα ενδιάμεσα στάδια, πχ ακρίβεια κατασκευής γραναζιών, αριθμό ρουμπινιών, αδρανεια του balance wheel ,κλπ.
Το balance wheel, είναι ο ¨σφυγμός", είναι αυτό που δίνει την ζωή, την κίνηση και την ακρίβεια.
Θα πώ μόνον ένα παράδειγμα.
Το balance wheel των απλών μηχανων, ( και της SEIKO ) είναι ένας .......απλός δίσκος. Αρα, έχει ΠΑΝΤΑ την ίδια αδράνεια, δεν επιδέχεται μεταβολές.
Σε μια πιο "προσεγμένη" μηχανή, το balance wheel, έχει 2-4-6-8-10 ή και παραπάνω αντίβαρα, που μπορούν να ρυθμιστουν ανάλογα, και να προσδιορίσουν ακριβέστερα την αδράνεια, και συνεπως και το amplitude.
Και η όλη κατασκευή, είναι πιό "λάσκα", δεν έχει τις ακρίβειες κατασκευής και συναρμογής μιας ανώτερης μηχανής. Φυσικά μιλάμε πάντα για φτηνές / καθημερινές μηχανές, αυτες συγκρίνει, δεν μιλάμε για μηχανές ανωτέρου επιπέδου.
Να λάβουμε υπ' όψιν ότι μερικές από τις μηχανές της SEIKO, δεν αξιζει καν να κάνουν σέρβις, μια και είναι τόσο φτηνές, που η αντικατάσταση είναι πιο λογική επιλογή.
Πάντως, η εμπειρία μου με την συγκεκριμενη εταιρία, συνοψίζεται σε δύο τομείς.
α. Μάλλον αυτοματοποιημένη παραγωγή που δεν επιτρέπει έυκολη παρέμβαση τεχνικού, δεν είναι σχεδιασμένες ώστε να κάνουν σέρβις, είναι ο λόγος που τις αποφεύγουν, και
β. Σπάνια καλή χρονομετρία. Απότέλεσμα της "χαλαρής" κατασκευής και της έλλειψης συνοχής.
Τα υπόλοιπα τεχνικά, δεν μπορούν να συζητηθούν εδώ, μια και θέλουν ανάπτυξη και υποστήριξη από, έστω τυπικά, σχεδιαγραμματα, ώστε να γίνει κατανοητό.
Το λέει στο τέλος, ότι η επιλογή είναι , διάρκεια ζωής ή ακρίβεια λειτουργίας ( χρονομετρία )
Η Seiko, απο τον σχεδιασμό, ΕΠΙΛΕΓΕΙ να έχει μικρότερο amplitude, και αυτό καθορίζει και τον σχεδιασμό του υπόλοιπου μηχανισμού, από το ελατήριο αποθήκευσης ενέργειας, μέχρι την χρονομετρία με όλα τα ενδιάμεσα στάδια, πχ ακρίβεια κατασκευής γραναζιών, αριθμό ρουμπινιών, αδρανεια του balance wheel ,κλπ.
Το balance wheel, είναι ο ¨σφυγμός", είναι αυτό που δίνει την ζωή, την κίνηση και την ακρίβεια.
Θα πώ μόνον ένα παράδειγμα.
Το balance wheel των απλών μηχανων, ( και της SEIKO ) είναι ένας .......απλός δίσκος. Αρα, έχει ΠΑΝΤΑ την ίδια αδράνεια, δεν επιδέχεται μεταβολές.
Σε μια πιο "προσεγμένη" μηχανή, το balance wheel, έχει 2-4-6-8-10 ή και παραπάνω αντίβαρα, που μπορούν να ρυθμιστουν ανάλογα, και να προσδιορίσουν ακριβέστερα την αδράνεια, και συνεπως και το amplitude.
Και η όλη κατασκευή, είναι πιό "λάσκα", δεν έχει τις ακρίβειες κατασκευής και συναρμογής μιας ανώτερης μηχανής. Φυσικά μιλάμε πάντα για φτηνές / καθημερινές μηχανές, αυτες συγκρίνει, δεν μιλάμε για μηχανές ανωτέρου επιπέδου.
Να λάβουμε υπ' όψιν ότι μερικές από τις μηχανές της SEIKO, δεν αξιζει καν να κάνουν σέρβις, μια και είναι τόσο φτηνές, που η αντικατάσταση είναι πιο λογική επιλογή.
Πάντως, η εμπειρία μου με την συγκεκριμενη εταιρία, συνοψίζεται σε δύο τομείς.
α. Μάλλον αυτοματοποιημένη παραγωγή που δεν επιτρέπει έυκολη παρέμβαση τεχνικού, δεν είναι σχεδιασμένες ώστε να κάνουν σέρβις, είναι ο λόγος που τις αποφεύγουν, και
β. Σπάνια καλή χρονομετρία. Απότέλεσμα της "χαλαρής" κατασκευής και της έλλειψης συνοχής.
Τα υπόλοιπα τεχνικά, δεν μπορούν να συζητηθούν εδώ, μια και θέλουν ανάπτυξη και υποστήριξη από, έστω τυπικά, σχεδιαγραμματα, ώστε να γίνει κατανοητό.
- Giorgos_I
- Δημοσιεύσεις: 831
- Εγγραφή: Παρ Ιαν 26, 2024 11:40 pm
- Has thanked: 476 times
- Been thanked: 1161 times
Re: Γιατί τα ρημάδια τα Seiko δεν χαλάνε;
Αυτό δε που υπάρχει σαν φήμη ότι "δεν χαλάνε", δεν είναι πραγματικότητα.
Φυσικά χαλάνε, και το κακό είναι ότι δεν βρίσκεις εύκολα τεχνίτες που θα ήταν πρόθυμοι να ασχοληθούν.
Ο λόγος ότι η όλη κατασκευή σχεδιάζεται ώστε να μην αφήνει και πολλά περιθώρια στους τεχνικούς.
Εξ άλλου, οι βασικές αρχές της, παραμένουν βασικά οι ίδιες από τις δεκαετίες του 50 και 60. Δεν έχουν κάποια σοβαρή αναβάθμιση / βελτίωση στις κλασικές μηχανές τους.
Προχθές παρακολουθούσα κάποια βιντεο επισκευών, και έλεγε ακριβώς αυτά.
Αν τα ανασύρω, θα τα βάλω εδώ.
Φυσικά χαλάνε, και το κακό είναι ότι δεν βρίσκεις εύκολα τεχνίτες που θα ήταν πρόθυμοι να ασχοληθούν.
Ο λόγος ότι η όλη κατασκευή σχεδιάζεται ώστε να μην αφήνει και πολλά περιθώρια στους τεχνικούς.
Εξ άλλου, οι βασικές αρχές της, παραμένουν βασικά οι ίδιες από τις δεκαετίες του 50 και 60. Δεν έχουν κάποια σοβαρή αναβάθμιση / βελτίωση στις κλασικές μηχανές τους.
Προχθές παρακολουθούσα κάποια βιντεο επισκευών, και έλεγε ακριβώς αυτά.
Αν τα ανασύρω, θα τα βάλω εδώ.
- Megalos
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 44789
- Εγγραφή: Τετ Μάιος 13, 2009 3:05 am
- Τοποθεσία: Athens
- Has thanked: 42903 times
- Been thanked: 9564 times
Re: Γιατί τα ρημάδια τα Seiko δεν χαλάνε;
να το βρεις και να το δουμε φιλε Γιωργο
Το watchfunclub στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης!
Facebook: https://www.facebook.com/groups/118633621493682/
Instagram: https://www.instagram.com/watchfunclub/
Facebook: https://www.facebook.com/groups/118633621493682/
Instagram: https://www.instagram.com/watchfunclub/
-
gep
- Δημοσιεύσεις: 3788
- Εγγραφή: Πέμ Μαρ 31, 2016 1:11 am
- Has thanked: 7180 times
- Been thanked: 6089 times
Re: Γιατί τα ρημάδια τα Seiko δεν χαλάνε;
Φυσικά και χαλάνε, όλα από μέταλλο είναι φτιαγμένα και οι φθορές αναπόφευκτες. Αλλά η Σέικο κατασκευάζει ρολόγια που απευθύνονται σε όλα τα βαλάντια.
Ούτε η Σέικο ούτε καμμία άλλη εταιρεία, Πατέκ μη εξαιρουμένης έχει το μαγικό ραβδί να φτιάξει μηχανικό ρολόι με χρονομετρία δευτερολέπτου στα 200-250 ευρώ σε ράφι λιανικής.
Ο δρόμος που επέλεξε η Σέικο είναι να κατασκευάζει ρολόγια που τρέχουν σε χαμηλούς παλμούς και χαμηλό amplitude μειώνοντας καταπονήσεις, στοχεύοντας σε μακροζωία και χαμηλό κόστος συντήρησης σε βάθος χρόνου. Όπως αναφέρει ο κύριος που ανέβασε το κλιπάκι, οι μηχανισμοί αυτοί παρουσιάζουν μειωμένη αξιοπιστία χρονομετρίας όταν το ρολόι δεν είναι αρκετά κουρδισμένο, αλλά ποιος νοιάζεται από την στιγμή που η Σέικο έχει στην φαρέτρα της το magic lever που κρατάει το ρολόι πάντα σε ικανοποιητικό επίπεδο φόρτισης;
Μην ξεχνάμε ότι δεν έχει φάει όλος ο κόσμος την πετριά που έχουμε φάει εμείς με τα -4 +6.
Είμαι βράδυ σε μία αγορά στην Καμπότζη και σταματάω που αλλού; εμπρός σε έναν πάγκο κάποιου που πουλούσε ρολόγια στο πεζοδρόμιο. Μου δείχνει ένα και μου λέει αυτό είναι καλό, δεν θέλει μπαταρία. Πέρα από το χαμόγελό μου, πέρασαν πολλές σκέψεις από το μυαλό σχετικά με το σε πόσο κόσμο το κόστος ή η διαθεσιμότητα μίας μπαταρίας είναι κάτι το εφικτό που εμείς έχουμε ως δεδομένο.
Έχει καμμία σημασία για αυτούς αν το ρολόι τους χάνει μισό λεπτό την ημέρα από την στιγμή που δουλεύει αδιαμαρτύρητα για δεκαετίες και δεκαετίες;
Ρολογάς δεν είμαι και μπορεί να κάνω λάθος όμως πιστεύω ότι η απροθυμία επισκευής δεν οφείλεται σε έλλειψη ανταλλακτικών ή σχεδιασμό της μηχανής αλλά η αξία του ίδιου του ρολογιού. Αυτοί οι άνθρωποι έχουν μαγαζί και πληρώνουν ενοίκιο, εφορία, ΔΕΗ, ΙΚΑ, ΤΕΒΕ, κλέβε. Απλά κανείς δεν θα ξοδέψει χρόνο σε επισκευή που δεν θα πληρωθεί γιατί αν χρεώσει 80 με 100 ευρώ σε ρολόι που καινούργιο κοστίζει 200, και τον κάτοχο θα στεναχωρήσει και θα τον χάσει από πελάτη. Πιό πολλά θα βγάλει αλλάζοντας μπαταρίες.
Sent from my SM-S918B using Tapatalk
Ούτε η Σέικο ούτε καμμία άλλη εταιρεία, Πατέκ μη εξαιρουμένης έχει το μαγικό ραβδί να φτιάξει μηχανικό ρολόι με χρονομετρία δευτερολέπτου στα 200-250 ευρώ σε ράφι λιανικής.
Ο δρόμος που επέλεξε η Σέικο είναι να κατασκευάζει ρολόγια που τρέχουν σε χαμηλούς παλμούς και χαμηλό amplitude μειώνοντας καταπονήσεις, στοχεύοντας σε μακροζωία και χαμηλό κόστος συντήρησης σε βάθος χρόνου. Όπως αναφέρει ο κύριος που ανέβασε το κλιπάκι, οι μηχανισμοί αυτοί παρουσιάζουν μειωμένη αξιοπιστία χρονομετρίας όταν το ρολόι δεν είναι αρκετά κουρδισμένο, αλλά ποιος νοιάζεται από την στιγμή που η Σέικο έχει στην φαρέτρα της το magic lever που κρατάει το ρολόι πάντα σε ικανοποιητικό επίπεδο φόρτισης;
Μην ξεχνάμε ότι δεν έχει φάει όλος ο κόσμος την πετριά που έχουμε φάει εμείς με τα -4 +6.
Είμαι βράδυ σε μία αγορά στην Καμπότζη και σταματάω που αλλού; εμπρός σε έναν πάγκο κάποιου που πουλούσε ρολόγια στο πεζοδρόμιο. Μου δείχνει ένα και μου λέει αυτό είναι καλό, δεν θέλει μπαταρία. Πέρα από το χαμόγελό μου, πέρασαν πολλές σκέψεις από το μυαλό σχετικά με το σε πόσο κόσμο το κόστος ή η διαθεσιμότητα μίας μπαταρίας είναι κάτι το εφικτό που εμείς έχουμε ως δεδομένο.
Έχει καμμία σημασία για αυτούς αν το ρολόι τους χάνει μισό λεπτό την ημέρα από την στιγμή που δουλεύει αδιαμαρτύρητα για δεκαετίες και δεκαετίες;
Ρολογάς δεν είμαι και μπορεί να κάνω λάθος όμως πιστεύω ότι η απροθυμία επισκευής δεν οφείλεται σε έλλειψη ανταλλακτικών ή σχεδιασμό της μηχανής αλλά η αξία του ίδιου του ρολογιού. Αυτοί οι άνθρωποι έχουν μαγαζί και πληρώνουν ενοίκιο, εφορία, ΔΕΗ, ΙΚΑ, ΤΕΒΕ, κλέβε. Απλά κανείς δεν θα ξοδέψει χρόνο σε επισκευή που δεν θα πληρωθεί γιατί αν χρεώσει 80 με 100 ευρώ σε ρολόι που καινούργιο κοστίζει 200, και τον κάτοχο θα στεναχωρήσει και θα τον χάσει από πελάτη. Πιό πολλά θα βγάλει αλλάζοντας μπαταρίες.
Sent from my SM-S918B using Tapatalk
- Megalos
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 44789
- Εγγραφή: Τετ Μάιος 13, 2009 3:05 am
- Τοποθεσία: Athens
- Has thanked: 42903 times
- Been thanked: 9564 times
Re: Γιατί τα ρημάδια τα Seiko δεν χαλάνε;
Πολύ σωστά τα αναφέρεις Γιώργο μου 
Το watchfunclub στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης!
Facebook: https://www.facebook.com/groups/118633621493682/
Instagram: https://www.instagram.com/watchfunclub/
Facebook: https://www.facebook.com/groups/118633621493682/
Instagram: https://www.instagram.com/watchfunclub/
- xRallyArt
- Δημοσιεύσεις: 120
- Εγγραφή: Τετ Σεπ 06, 2017 9:00 am
- Has thanked: 207 times
- Been thanked: 207 times
Re: Γιατί τα ρημάδια τα Seiko δεν χαλάνε;
Προσωπικά δεν κάνω σέρβις σχεδόν ποτέ, έχω Seiko πάνω από 20 χρόνια στην ιδιοκτησία μου, χωρίς σέρβις,άψογο, όταν έχεις μια συλλογή 15 και βάλε ρολογιών. Και με το rotation τα φοράω για δύο μέρες και μετά ξανά από ένα μήνα, δεν χρειάζεται σέρβις ανα πενταετία που λένε πολλοί, έχω ένα uboat με ΕΤΑ 2824 από το 2008 του έκανα ένα σέρβις το 2021 αν δεν απατώμαι και ο τότε τεχνικός στον INGLESSIS μου είχε πει αν το είχα κάνει σέρβις πρόσφατα γιατί ήταν άψογο, τότε επιβεβαιώθηκα.
Τώρα αν έχω ένα AP ή VC ή Patek, πάει να πει ότι έχω κεφτουδακια να είμαι καλά, τότε θα του κάνω το σερβισακι του όπως προβλέπεται μίας και η σοβαρή επένδυση θέλει και συντήρηση, γιατί οι περισσότεροι ιδιοκτήτες αυτών των ρολογιών τα έχω για επένδυση πολλές φορές και αφόρετα…
Άρα τα SEIKO είναι όντως Αθάνατα και αν πάθουν και κάτι τα φτιάχνουμε φθηνά, τα αλλάζουμε, εγώ προσωπικά ευχαριστώ την SEIKO γιατί χαίρομαι ρολόγια στον καρπό μου πολλά χρόνια, και θα συνεχίσω να τα χαίρομαι αδιάκοπα.
Τώρα αν έχω ένα AP ή VC ή Patek, πάει να πει ότι έχω κεφτουδακια να είμαι καλά, τότε θα του κάνω το σερβισακι του όπως προβλέπεται μίας και η σοβαρή επένδυση θέλει και συντήρηση, γιατί οι περισσότεροι ιδιοκτήτες αυτών των ρολογιών τα έχω για επένδυση πολλές φορές και αφόρετα…
Άρα τα SEIKO είναι όντως Αθάνατα και αν πάθουν και κάτι τα φτιάχνουμε φθηνά, τα αλλάζουμε, εγώ προσωπικά ευχαριστώ την SEIKO γιατί χαίρομαι ρολόγια στον καρπό μου πολλά χρόνια, και θα συνεχίσω να τα χαίρομαι αδιάκοπα.
- Rating: 7.69%
Seiko Rulez
- Megalos
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 44789
- Εγγραφή: Τετ Μάιος 13, 2009 3:05 am
- Τοποθεσία: Athens
- Has thanked: 42903 times
- Been thanked: 9564 times
Re: Γιατί τα ρημάδια τα Seiko δεν χαλάνε;
Τριανταφυλλε όπως γράφεις ….seiko rules 
- Rating: 7.69%
Το watchfunclub στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης!
Facebook: https://www.facebook.com/groups/118633621493682/
Instagram: https://www.instagram.com/watchfunclub/
Facebook: https://www.facebook.com/groups/118633621493682/
Instagram: https://www.instagram.com/watchfunclub/