ΠΟΙΟΣ Ο ΡΟΛΟΣ ΤΗΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΣ?

[VIWOW]

Διαφωνώ σχεδόν απόλυτα με αυτά που διάβασα και με εκπλήσσει το γεγονός ότι κανείς δεν αναφέρθηκε στην εναλλακτική από την ιδιοκτησία των γκρούπ.

Είμαι σίγουρος ότι χωρίς να ψάξετε στο νετ, κανείς δεν ξέρει από ποιόν αγόρασε το Richemont την ιστορικότατη Vacheron της οποίας σεβάστηκε και καλλιέργησε το προφίλ και είχε τα τελευταία χρόνια σημαντική εξέλιξη.

Περιμένω απάντηση. Ποιός ήταν ο προηγούμενος ιδιοκτήτης της Vacheron Constantin;

Αν δεν την είχε αγοράσει το "αιμοσταγές" κατα τις κρίσεις σας Richemont, ποιός θα όριζε τις συλλογές της;

Φιλικά

Κωστής

[Megalos]

Ιδομενεα πολυ σωστη η παρατηρηση αυτη : οτι μεσω των groups οι εταιρειες εχουν την δυνατοτητα αλλου να εχει επιτυχια καποια εταιρεια και αλλου καποια αλλη..
ειναι και αυτη μια παραμετρος που νομιζω μας ειχε διαφυγει..

[Megalos]

Κωστη δεν νομιζω οτι χτυπαμε ιδιαιτερα την Richemont .. το αντιθετο θα ελεγα ..
εξ αλλου υπαρχουν και αλλα γκρουπ με μεγαλυτερο το Swatch group

[andreas]

Στέφανε και Megalos σας ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια δεν υπάρχει κανένας πόνος και καημός …..θα σας εξηγήσω ωστόσο σε κάποιο άλλο θέμα για να μην χαλάσω τον ειρμό αυτής της συζήτησης

Επί του θέματος τώρα ….

Γενικώς όταν γίνεται εξαγορά μίας επιχείρησης, στα κίνητρα και τις σκοπιμότητες του επενδυτή μπορεί να κρύβονται ένα σωρό διαφορετικοί λόγοι….να αγοράσουν μερίδιο για να έχουν ένα καλό μέρισμα και μόνο, να την αναβιώσουν, να την αναπτύξουν και να πουλήσουν τα προϊόντα της συνδυαστικά με δικά τους, να την ξεζουμίσουν να την κόψουν κομμάτια και να την βγάλουν από το τοπίο κλπ. και αντίστοιχα η εξαγοραζόμενη επιχείρηση μπορεί απλά να ψάχνει για ρευστό για να συνεχίσει την δραστηριότητά της, ή για στρατηγικούς επενδυτές που θα την εξυγιάνουν και θα την απογειώσουν ή απλά να πουλήσουν και να φύγουν μεσ’ την νύχτα κλπ. κλπ…..οι καταναλωτές γενικά δεν είναι σε θέση να μάθουν τι συμβαίνει από πίσω και για τις ανάγκες της συζήτησης δεν ενδιαφέρει

Για να το κάνω λίγο πιο πρακτικό το ερώτημα θα χρησιμοποιήσω ένα παράδειγμα από άλλο χώρο ….

….η vw έχει στον όμιλό της τα skoda, seat, vw, audi, Bentley κι δεν εγώ τι άλλο…. έχουν επίσης κάποιους κινητήρες που τους χρησιμοποιούν ευρύτατα σε πολλά μοντέλα του ομίλου….αποτέλεσμα: ο skodaκιας καμαρώνει που αγοράζει κατ’ ουσία γερμανικό αμάξι 20.000 ευρώ και ο audακιας που έδωσε 40.000 αναπαύεται στο γεγονός ότι το μπορεί να μοιράζεται τον ιδιο κινητήρα με το skoda αλλά έχει αγοράσει επιπλέον μεγαλύτερη άνεση, ασφάλεια, αξιοπιστία, prestige ή όποια άλλα φούμαρα του έχει σερβίρει η audi.

….. αυτός που αγόρασε το skoda πήγε καρφωτός στο παρακάτω μαγαζί και αγόρασε και ένα calvin klein ρολόι (500 ευρώ) και το επέλεξε επειδή του είπε ο πωλητής ότι κατ’ ουσία είναι omega ενώ αυτός που αγόρασε audi πήγε στο πιο πέρα μαγαζί και αγόρασε ένα omega seamaster planet ocean (2.500 ευρώ) επειδή ο πωλήτής του είπε ότι τα omega είναι αυτά που είναι …έχουν και coaxial και ναι μεν μπορεί να ανήκει στην swatch αλλά παραμένει κυρίαρχη εταιρεία στο χώρο και φυσικά ένα omega ταιριάζει υπέροχα μέσα σε ένα audi ……

Ποιος έχει κάνει την πιο καλή αγορά ???? υπάρχει ο χρυσός κανόνας που λέει: "ό,τι πληρώνεις παίρνεις"…. Ισχύει? και εάν ναι……. είναι αυτός ο κανόνας ευδιάκριτος στα παραπάνω προϊόντα?

Δεν έχω φυσικά την απάντηση αλλά την ψάχνω…..και ψάχνοντας παρακαλώ για την συνδρομή σας

Το audi είναι audi και το omega είναι omega….τελεία και παύλα …να το δεχτώ ….και να πληρώσω και κατιτίς παραπάνω……
Ο κινητήρας των αυτοκινήτων είναι ουσιαστικά ο ίδιος αλλά στο audi έχει υποστεί κάποιες βελτιώσεις και έχει κάποια εξαρτήματα που τον καθιστούν πιο αξιόπιστο, έχει και κάποια πρόσθετα χαρακτηριστικά ενώ ποιοτικά σαν σύνολο είναι σαφώς πιο αναβαθμισμένο και διακριτό από το skoda. Επίσης το audi κατασκευάστηκε στην Γερμανία ενώ το skoda στην τσεχία…..

Στο CK τι συμβαίνει??? Υπάρχει περίπτωση να συμβαίνει κάτι παρόμοιο? Δηλαδή να είναι κατ’ ουσία ο ίδιος μηχανισμός της omega και να στερείται απλά κάποιων πρόσθετων χαρακτηριστικών ή πιο καλών-ποιοτικών εξαρτημάτων που βάζουν στα omega? Υπάρχει περίπτωση τα omega να κατασκευάζονται στην Ελβετία ενώ τα CK να συναρμολογούνται σε άλλο εργοστάσιο παρακείμενο σε ρυζοκαλλιέργειες και να επανεισάγεται στην Ελβετία και να διανέμεται ως “swiss made” (δεν είναι ρητορικές οι ερωτήσεις …ειλικρινά ρωτάω γιατί δεν το γνωρίζω)

Τα ρωτάω αυτά διότι στην μία περίπτωση ο audi έδωσε τα διπλάσια από τον skoda ενώ για το omega έδωσε τα πενταπλάσια από το calvin klein… υπάρχει διαφοροποίηση κλίμακας???....εν πάσει περιπτώση κάτι μου διαφεύγει ……..ή ενδεχομένως να πάσχει και σε άλλα πολλά σημεία το παράδειγμα που έφερα…….. τα φώτα σας παρακαλώ….!!!!.

Για να γίνει κατά το δυνατόν σωστά η αναγωγή δεν συγκρίνω Bentley με skoda ούτε Breguet με ck που εκεί ίσως να ήταν εντελώς ατυχές το παράδειγμά μου

[eisenberg]

Βασικα Ανδρεα ο παραλληλισμος του VWgroup με τα group της ορολογοποιιας δεν μπορει να γινει,διοτι με τα ρολογια δεν ειναι ακριβως ετσι τα πραγματα.Θελω να πω οτι το Breguet δεν ειναι ενα Omega πολυτελειας οπως θα μπορουσε καποιος να πει για τα Αudi/Skoda παραδειγματος χαρη.
Ειδικα δε το CK δεν μπορει σε καμμια περιπτωση να θεωρηθει ''το omega του φτωχου'' διοτι χρησιμοποιει απλουστευμενους ασιατικους μηχανισμους πολλες φορες αγνωστου προελευσεως και φτιαχνεται στην Κινα.Ουδεμια σχεση υπαρχει με Ω.

[VIWOW]

Κώστα, δεν έχει κανένα νόημα αυτό που λες ότι σωστά λέει ο Acid.

Δεν είναι λογική για ένα γκρουπ ότι έχει πολλές μάρκες, ώστε να πουλάει και από κάτι σε κάθε χώρα.

Απλά ένα γκρουπ με ισχυρές μάρκες, φορτώνει στους retailers (που συχνά ενοχλούν πολλούς στα φόρουμ με την "αισχροκέρδιά" τους) με τις μάρκες και τα μοντέλα που δεν πουλάνε εύκολα. Ή ακόμη και απαιτούν να μην πουλάνε εταιρείες που δεν τους αρέσουν.

Γιατί νομίζεις ότι ο Francois Paul Journe ενώ είναι μικρός σε μέγεθος εχει τόσες boutiques δικές του σε όλες τις μεγάλες πόλεις; Του περισσεύουν τα λεφτά, ή έφαγε πόλεμο από κάποιους και η μόνη του λύση ηταν να είναι ανεξάρτητος, εκτός καταστημάτων με πολλές εταιρείες;

Αλλά κανείς δεν μου έχει απαντήσει ποιος ήταν ο ιδιοκτήτης της Vacheron Constantin, πριν το γκρουπ Richemont.

Αν δεν ξέρουμε αυτό πως θα κρίνουμε τι σημαίνει η εξαγορά από το Richemont; Πως θα αξιολογήσουμε αν "κακόπεσε" η Vacheron;

Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ:

Ιδιοκτήτης της Vacheron Constantin ήταν επί μια δεκαετία (1986-1996) ο Ahmed Zaki Yamani, γνωστός στη χώρα μας και ως Σείχης Γιαμανί.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Zaki_Yamani

Σειρά σας, αγαπητέ Ανδρέα. Αναπτύξτε τις απόψεις σας για την ένταξη ιστορικών ονομάτων σε γκρουπ...

Φιλικά

Κωστής

ΥΓ. Παρατήρησα το σχόλιο του φίλου Acid για φαμίλιες. Δεν θα συμφωνήσω με τον χαρακτηρισμό, αλλα΄η αλήθεια είναι ότι όταν βρίσκεσαι σε ένα χώρο που γίνεται ...Σικάγο, το φρόνιμο είναι να ανήκεις σε κάποια φαμίλια. Κρίμα δεν είναι να πεθάνεις νέος;

[Megalos]

φιλε Ανδρεα πολυ ενδιαφεροντα τα οσα σκεφτηκες και μας παρεθεσες ..
θα πω και παλι οτι μπορει να λες οτι δεν γνωριζεις για την ωρολογοποια αλλα οι τοποθετησεις σου σε κανουν να μπαινεις στο
νοημα τοσο γρηγορα οσο δεν λεγεται
τωρα σχετικα με αυτα που ανεφερες το παραδειγμα των μηχανων VW θα μπορουσε Θοδωρη να παραλληλισθει με τις μηχανες ΕΤΑ του swatch group ετσι δεν ειναι
και βεβαια οτι αλλη τιμη εχει ενα ρολοι Ωμεγα με ΕΤΑ και αλλη ενα Τισσοτ με ΕΤΑ ειναι γεγονος ...

[eisenberg]

τωρα σχετικα με αυτα που ανεφερες το παραδειγμα των μηχανων VW θα μπορουσε Θοδωρη να παραλληλισθει με τις μηχανες ΕΤΑ του swatch group ετσι δεν ειναι
και βεβαια οτι αλλη τιμη εχει ενα ρολοι Ωμεγα με ΕΤΑ και αλλη ενα Τισσοτ με ΕΤΑ ειναι γεγονος ...

Ναι,ισως,αλλα και παλι δεν μπορει να γινει καλη συγκριση...αλλα συνεχεια το πως μπλεκουμε τα αυτοκινητα με τα ρολογια ειναι αξιοθαυμαστο

[Blackbird]

Δεν μπορώ να καταλάβω κάποια πράγματα.
Σκοπός μιας εταιρείας δεν είναι το κέρδος; Χωρίς κέρδος επιζεί; Είναι το κέρδος μεμπτό; Πως θα πληρωθούν οι υπάλληλοι, οι προμηθευτές, το κράτος;
Για να επιβιώνεις πρέπει να κερδίζεις. Για να κερδίζεις σε βάθος χρόνου στην ωρολογοποιεία πρέπει να έχεις καλό προϊόν, καλή πρόωθηση, καλή τιμή, να είσαι συνεπής, σωστός στις υποχρεώσεις σου και και και.

Αν η τιμή στο Ωμέγα δεν είναι καλή (και υποθέτοντας πως το ρολόι είναι ποιοτικό, προωθήθκε σωστά κλπ) θα φανεί στις πωλήσεις. Αν όχι θα σταματήσει το μοντέλο και θα σχεδιάσουν κάτι άλλο. Αν όμως πουλάει καλά θα σκεφτεί γιατί διαφέρει η τιμή του από του Κάλβιν Κλάιν; Που μπορεί και να την αξίζει τη διαφορά. Ή μήπως θα σκεφτεί τον Ανδρέα στην Ελλάδα που του φαίνεται ακριβό; Δε γίνεται να ικανοποιεί όλα τα βαλάντια.

Τώρα αν η φαμίλιες είναι καλό ή όχι, απόλυτη απάντηση δεν υπάρχει. Κατά περίπτωση μπορεί να εξεταστεί και πάλι όμως είναι σχετικό το τι θεωρούμε εμείς καλό και τι η εταιρεία.

[VIWOW]

Πολύ σωστά τα λες Δημήτρη.

Θα σου απαντήσω, συμπληρώνοντας την σκέψη σου στο θέμα με το μάρκετινγκ, γιατί η αρχή του ποστ σου κολλάει και στην εκεί συζήτηση.

Περίμενα ένα σχόλιο για τον προηγούμενο ιδιοκτήτη της Vacheron, γιατί για να κρίνουμε αν "ορθώς" (όσο μας πέφτει λόγος) είναι ιδιοκτήτης ένα γκρουπ, πρέπει να βλέπουμε και την εναλλακτική ή την προηγούμενη κατάσταση...

Φιλικά

Κωστής