ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΠΩΛΗΤΗ EBAY
-
- Δημοσιεύσεις: 255
- Εγγραφή: Παρ Μάιος 15, 2009 3:25 pm
- Has thanked: 0
- Been thanked: 10 times
Re: ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΠΩΛΗΤΗ EBAY
Eγω κατα μεγαλο ποσοστο συμφωνω με ολα οσα ειπε ο Viwow περι παρανομιας - φπα κτλ κτλ.
Το θεμα ομως δεν ειναι πιστευω το τι κανουν οι καταναλωτες και μονο! Εννοω οτι οσο παρανομος
θεωρειται ενας καταναλωτης που κανει μια αγορα απο την παραλληλη τοσο και περισσοτερο παρανομος
ειναι κ ο καταστηματαρχης που πουλησε τα stock προιοντα του στην παραλληλη και τοσο και ακομα ακομα
περισσοτερο ειναι οι ιδιες οι εταιριες-εργοστασια που το δεχονται φυσικα λογω συμφεροντος και δεν το καταπολεμουν
οπως εκανε η Hublot. Oλοι ειναι στο κολπο κ ολους τους συμφερει.. γι'αυτο κανουν τα στραβα ματια .. διοτι η εταιρια-εργοστασιο
μετα αντι να δινει 2000 ρολογια θα δινει 1000 στον καταστηματαρχη αρα θα χασουν κερδη ή αλλιως πρεπει να καταβασουν τις τιμες
κ αρα παλι θα χασουν κερδη κτλ κτλ!!! Αρα πιστευω οτι ο καταναλωτης ειναι ο αθωος της ιστοριας κ σιγουρα ειναι αυτος με το μικροτερο
κερδος απο ολη αυτη την ιστορια!!! Μην περιμενουμε ξαφνικα αυτος να γινει ο σωστος κ να σωσει ενα συστημα που ειναι εξ'αρχης λαθος.
Το θεμα ομως δεν ειναι πιστευω το τι κανουν οι καταναλωτες και μονο! Εννοω οτι οσο παρανομος
θεωρειται ενας καταναλωτης που κανει μια αγορα απο την παραλληλη τοσο και περισσοτερο παρανομος
ειναι κ ο καταστηματαρχης που πουλησε τα stock προιοντα του στην παραλληλη και τοσο και ακομα ακομα
περισσοτερο ειναι οι ιδιες οι εταιριες-εργοστασια που το δεχονται φυσικα λογω συμφεροντος και δεν το καταπολεμουν
οπως εκανε η Hublot. Oλοι ειναι στο κολπο κ ολους τους συμφερει.. γι'αυτο κανουν τα στραβα ματια .. διοτι η εταιρια-εργοστασιο
μετα αντι να δινει 2000 ρολογια θα δινει 1000 στον καταστηματαρχη αρα θα χασουν κερδη ή αλλιως πρεπει να καταβασουν τις τιμες
κ αρα παλι θα χασουν κερδη κτλ κτλ!!! Αρα πιστευω οτι ο καταναλωτης ειναι ο αθωος της ιστοριας κ σιγουρα ειναι αυτος με το μικροτερο
κερδος απο ολη αυτη την ιστορια!!! Μην περιμενουμε ξαφνικα αυτος να γινει ο σωστος κ να σωσει ενα συστημα που ειναι εξ'αρχης λαθος.
- Megalos
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 43134
- Εγγραφή: Τετ Μάιος 13, 2009 3:05 am
- Τοποθεσία: Athens
- Has thanked: 40286 times
- Been thanked: 8766 times
Re: ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΠΩΛΗΤΗ EBAY
nomikosas νομιζω οτι και εγω θα συμφωνησω απολυτα μαζι σου και με τον Κωστη...
ετσι ειναι αλυσιδα παει το πραγμα ...( ο κλεψας του κλεψαντος κλπ)
ετσι ειναι αλυσιδα παει το πραγμα ...( ο κλεψας του κλεψαντος κλπ)
Το watchfunclub στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης!
Facebook: https://www.facebook.com/groups/118633621493682/
Instagram: https://www.instagram.com/watchfunclub/
Facebook: https://www.facebook.com/groups/118633621493682/
Instagram: https://www.instagram.com/watchfunclub/
Re: ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΠΩΛΗΤΗ EBAY
Να προσθέσω μια παράμετρο ακόμα.eisenberg έγραψε:Δεν ειπα οτι ολοι ειναι ιδιοι,αλλα οτι απατεωνες βρισκονται παντου.
Φυσικα δε νομιζω οτι συγκρινεται η ασφαλεια της αγορας απο ενα εξουσιωδοτημενο καταστημα.
...
Αν σε εξαπατήσει ένα φυσικό κατάστημα μέχρι να μαθευτεί και να γλυτώσουν και άλλοι από αυτόν, θα χρειαστεί κάποιο εύλογο διάστημα.
Αν σε εξαπατήσει πωλητής διαδικτυακός, σε ελάχιστα δευτερόλεπτα από τι στιγμή που θα το δηλώσεις στο ebay το έχει μάθει όλος ο πλανήτης.
Κάτι είναι κι αυτό.
Κάτι ακόμα για το Φ.Π.Α.. Ότι έχω αγοράσει είναι από χώρα της Ε.Ε. σε όλες τις περιπτώσεις ο φόρος πληρώθηκε στη χώρα του αγοραστή, αυτό τουλάχιστον φάνηκε στις αποδείξεις που μου έστειλαν.
Όσο για το Paypal τι να πούμε, το είπε ο eisenber Με μια φράση.
Δεν έχει χρειαστεί να κάνω ποτέ χρήση για επιστροφή χρημάτων αλλά είναι τόσο σίγουρος ότι αν χρειαστεί θα πάρω τα χρήματά μου πίσω που δεν ανησυχώ καθόλου.eisenberg έγραψε:...
Το paypal εχει μια πολιτικη με πολυ μεγαλη(ισως μεγαλυτερη απ'οσο πρεπει) ευαισθησια προς τον αγοραστη,διοτι καταλαβε απο νωρις οτι μονο αν στηριξει γερα τον αγοραστη και τον κανει να τον εμπιστευτει εχει μελλον. ...
Μη ταΐζεται τα TROLL !!!
Re: ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΠΩΛΗΤΗ EBAY
Ξέρει κανείς από εσάς που είστε τόσο σίγουροι ότι το paypal θα επιστρέψει για παράδειγμα μερικές εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ σε αυτούς που ξεγέλασε ο συγκεκριμένος, σε ποιον ανήκει το Paypal, ποια είναι η έδρα του κλπ;
Η υπόθεση αυτή που συζητάμε αποδεικνύει ότι τα θύματα μπορούν να είναι εκατοντάδες. Το να μην το καταλαβαίνουμε είναι σα να αρνούμαστε τη δύναμη του internet. Δεν γίνεται κάτι που τρέχει με 500 χλμ/ώρα, όταν τρακάρει να μην παθαίνει τίποτα...
Είναι μεγάλη η ταχύτητα, αλλά και πολλοί οι χρήστες κλπ.
Τι εννοείς tazio ότι φαίνεται ότι πληρώθηκε το ΦΠΑ από τις αποδείξεις;
όταν σου στέλνει κάποιος μέσω ebay ένα ρολόι, αν αυτο έχει αγοραστεί από την Τσεχία σου στέλνει και την απόδειξη αγοράς στην Τσεχία; Και σε αυτή την περίπτωση ποιό είναι το ποσό που αναγράφεται; Αυτο που πλήρωσες και αυτός δουλεύει για χόμπυ ή κάποι άλλο; Και το υπόλοιπο πως τιμολογείται;
Όλη η κομπίνα στηρίζεται στο να μην πληρώνονται οι νόμιμοι φόροι. Αλλιώς δεν βγαίνουν τα ποσοστά, εκτός να τα ρολόγια δεν είναι αληθινά.
Ελάχιστοι άνθρωποι στην αγορά κάνουν αυτή τη δουλειά με νόμιμο τρόπο.
Ο μεγαλύτερος έμπορος ρολογιών χονδρικής στον κόσμο που κάνει τζίρο 300 εκταμμύρια ευρώ το χρόνο και είναι τα ρολόγια νόμιμα, πουλάει μέσω internet μόνο το 15% των ρολογιών που εμπορεύεται. Και σκέψου ότι τα αγοράζει μέχρι 25% φθηνότερα από τις αντιπροσωπείες, γιατί είναι παλιό στοκ, από ρολόγια που έχουν βγει απο την συλλογή των εταιρειών.
Εκτός αν πιστεύετε ότι κάποιος θέλει να χαρίζει ρολόγια και βρήκε αυτόν τον "διακριτικό" τρόπο.
Φιλικά
Κωστής
Η υπόθεση αυτή που συζητάμε αποδεικνύει ότι τα θύματα μπορούν να είναι εκατοντάδες. Το να μην το καταλαβαίνουμε είναι σα να αρνούμαστε τη δύναμη του internet. Δεν γίνεται κάτι που τρέχει με 500 χλμ/ώρα, όταν τρακάρει να μην παθαίνει τίποτα...
Είναι μεγάλη η ταχύτητα, αλλά και πολλοί οι χρήστες κλπ.
Τι εννοείς tazio ότι φαίνεται ότι πληρώθηκε το ΦΠΑ από τις αποδείξεις;
όταν σου στέλνει κάποιος μέσω ebay ένα ρολόι, αν αυτο έχει αγοραστεί από την Τσεχία σου στέλνει και την απόδειξη αγοράς στην Τσεχία; Και σε αυτή την περίπτωση ποιό είναι το ποσό που αναγράφεται; Αυτο που πλήρωσες και αυτός δουλεύει για χόμπυ ή κάποι άλλο; Και το υπόλοιπο πως τιμολογείται;
Όλη η κομπίνα στηρίζεται στο να μην πληρώνονται οι νόμιμοι φόροι. Αλλιώς δεν βγαίνουν τα ποσοστά, εκτός να τα ρολόγια δεν είναι αληθινά.
Ελάχιστοι άνθρωποι στην αγορά κάνουν αυτή τη δουλειά με νόμιμο τρόπο.
Ο μεγαλύτερος έμπορος ρολογιών χονδρικής στον κόσμο που κάνει τζίρο 300 εκταμμύρια ευρώ το χρόνο και είναι τα ρολόγια νόμιμα, πουλάει μέσω internet μόνο το 15% των ρολογιών που εμπορεύεται. Και σκέψου ότι τα αγοράζει μέχρι 25% φθηνότερα από τις αντιπροσωπείες, γιατί είναι παλιό στοκ, από ρολόγια που έχουν βγει απο την συλλογή των εταιρειών.
Εκτός αν πιστεύετε ότι κάποιος θέλει να χαρίζει ρολόγια και βρήκε αυτόν τον "διακριτικό" τρόπο.
Φιλικά
Κωστής
-
- Δημοσιεύσεις: 78
- Εγγραφή: Τετ Ιούλ 08, 2009 5:34 pm
- Has thanked: 0
- Been thanked: 0
Re: ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΠΩΛΗΤΗ EBAY
Έλα Νίκο, εσύ που είσαι παιδί του μέλλοντος να μου εξηγήσεις κάτι.
Λέει ο tazio, "Αν σε εξαπατήσει ένα φυσικό κατάστημα" τι εννοεί;
Πως θα σε εξαπατήσει ένα φυσικό κατάστημα;
Θα σου δώσει ρολοι μαιμου, από εταιρεία που επίσημα πουλάει, ή θα είσαι αφηρημένος και δεν θα έχει την εταιρεία;
Αφού πουλάει ένα κατάστημα ένα ρολόι επίσημα (το τσεκάρεις και από το site της εταιρείας) ότι και να συμβεί το λες στο εργοστασιο.
Τι θα σου κάνει; Θα σου πάρει τα λεφτά από το παντελόνι και δεν θα σου στείλει το ρολόι;
Κινδυνολογίες, απλά, οι οποίες λέγονται για να θολώσουν τα νερά και να μην φαίνονται τα δεκάδες προβλήματα που έχει η αγορά μέσω ebay.
Καταλαβαίνω ότι τα ρολόγια τα βρίσκει κανείς φθηνότερα, αλλά αυτό οφείλεται στο ότι είναι απάτη, κλοπή, κομπίνα, πως το λένε;
Και αν το πάρεις από εναν που το φοράει στον δρόμο είναι τσάμπα, αλλά αυτό δεν έχει νόημα.
Φιλικά
Κωστής
Λέει ο tazio, "Αν σε εξαπατήσει ένα φυσικό κατάστημα" τι εννοεί;
Πως θα σε εξαπατήσει ένα φυσικό κατάστημα;
Θα σου δώσει ρολοι μαιμου, από εταιρεία που επίσημα πουλάει, ή θα είσαι αφηρημένος και δεν θα έχει την εταιρεία;
Αφού πουλάει ένα κατάστημα ένα ρολόι επίσημα (το τσεκάρεις και από το site της εταιρείας) ότι και να συμβεί το λες στο εργοστασιο.
Τι θα σου κάνει; Θα σου πάρει τα λεφτά από το παντελόνι και δεν θα σου στείλει το ρολόι;
Κινδυνολογίες, απλά, οι οποίες λέγονται για να θολώσουν τα νερά και να μην φαίνονται τα δεκάδες προβλήματα που έχει η αγορά μέσω ebay.
Καταλαβαίνω ότι τα ρολόγια τα βρίσκει κανείς φθηνότερα, αλλά αυτό οφείλεται στο ότι είναι απάτη, κλοπή, κομπίνα, πως το λένε;
Και αν το πάρεις από εναν που το φοράει στον δρόμο είναι τσάμπα, αλλά αυτό δεν έχει νόημα.
Φιλικά
Κωστής
- Megalos
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 43134
- Εγγραφή: Τετ Μάιος 13, 2009 3:05 am
- Τοποθεσία: Athens
- Has thanked: 40286 times
- Been thanked: 8766 times
Re: ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΠΩΛΗΤΗ EBAY
Κωστη δεν νομιζω οτι η αγορα απο το ιντερνετ γενικοτερα σε φθηνοτερες τιμες οφειλεται στο οτι ειναι απατη,
κλεμενο, κλπ κλπ ..νομιζω οτι την απαντηση την εχεις δωσει και εσυ καποια στιγμη.. διοτι ο πωλων απο το νετ
απλουστατα δεν εχει καθολου εξοδα-ενοικια, υπαλληλους,φωτα, νερα, τηλεφωνα, κοινοχρηστα κλπ κλπ - και κατι
σημαντικο δεν εχει αναγκη συνηθως απο ΣΤΟΚ... οποτε ολα τα παραπανω του δινουν την δυνατοτητα να πουλαει φθηνοτερα
κλεμενο, κλπ κλπ ..νομιζω οτι την απαντηση την εχεις δωσει και εσυ καποια στιγμη.. διοτι ο πωλων απο το νετ
απλουστατα δεν εχει καθολου εξοδα-ενοικια, υπαλληλους,φωτα, νερα, τηλεφωνα, κοινοχρηστα κλπ κλπ - και κατι
σημαντικο δεν εχει αναγκη συνηθως απο ΣΤΟΚ... οποτε ολα τα παραπανω του δινουν την δυνατοτητα να πουλαει φθηνοτερα
Το watchfunclub στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης!
Facebook: https://www.facebook.com/groups/118633621493682/
Instagram: https://www.instagram.com/watchfunclub/
Facebook: https://www.facebook.com/groups/118633621493682/
Instagram: https://www.instagram.com/watchfunclub/
-
- Δημοσιεύσεις: 78
- Εγγραφή: Τετ Ιούλ 08, 2009 5:34 pm
- Has thanked: 0
- Been thanked: 0
Re: ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΠΩΛΗΤΗ EBAY
Εννοώ ότι η ίδια συζήτηση έχει γίνει ουκ ολίγες φορές στο παρελθόν και ποτέ δεν κατέληξε πουθενά.
Re: ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΠΩΛΗΤΗ EBAY
Υπάρχουν δύο είδη αντικειμένων που πουλιούνται μέσω νετ.
1. Τα μεταχειρισμένα, τα οποία μπορεί κανείς να πουλάει και να αγοράζει όσο και από όπου θέλει.
2. Τα καινούργια, τα οποία κανονικά πωλούνται μέσω του επίσημου δικτύου και όσα βρίσκονται στο ebay είναι ύποπτα και πιθανώς προβληματικά.
Αυτό που λες για φως νερό τηλέφωνο δεν ισχύει και απόδειξη είναι ότι εκεί που τα ρολόγια πωλούνται μέσω ιντερνετ επίσημα, δεν υπάρχει έκπτωση καθόλου.
Οι εταιρείες που μπήκαν στην πώληση μέσω νετ, δεν μπήκαν για να κάνουν καλύτερες τιμές, αλλά για να πουλήσουν περισσότερα.
Αυτοι του ebay είναι άλλη κατάσταση και ισχύουν αυτά που είπα. ΝΟ ΦΠΑ, ΝO TAXES. OLA TA LEFTA STIN TSEPI.
Φιλικά
Κωστής
ΥΓ. Ο λόγος Νίκο μου που η συζήτηση γίνεται και ξαναγίνεται είναι ότι στα επιχειρήματά μου, απαντούν κάποιοι με γενικότητες και θολώνεται έτσι η πραγματικότητα. Εδώ είπα για έναν που φέσωσε όλο τον κόσμο και η απάντηση ήταν ότι παντού υπάρχουν απατεώνες (οι οποίοι πληρώνονται τα λεφτά από εκατοντάδες ρολόγια που δεν παραδίδουν ποτέ;), ότι το paypal θα τους καλύψει και ότι το ΦΠΑ πληρώθηκε στην ευρώπη και το είδε ο tazio.
Και ρωτώ. Τώρα που πήρε ο απατεώνας τα χρήματα από εκατοντάδες χωρίς να δώσει ρολόγια, που θα τον βρει το paypal να τους καλύψει;
Είναι δυνατόν όταν αγοράζεις ένα ρολόι μεσω ebay να σου στέλνει τα τιμολόγια αγορας στηην Ευρώπη;
Αν διαβάσεις χωρίς παρωπίδες αυτά που έγραψα είναι σαφή. Απλά η λογική του Έλληνα, ότι αυτός πρέπει να το πάρει τζάμπα μας μπερδεύει. Δεν είναι ότι δεν βρίσκεις άκρη. Αν θέλεις βρίσκεις. Συνειδητοποιείς ότι είναι μαιμουδοδουλειά και κλέψιμο δασμών, ΦΠΑ κλπ, που κάνουν την διαφορά. Αν τώρα ψάχνεις με κάθε τρόπο να βρεις δικαιολογια για να αγοράσεις φθηνότερα, τότε όλα είναι σχετικά και μπορεί και στην μπουτίκ στο Παρίσι να σε κλέψουν.
1. Τα μεταχειρισμένα, τα οποία μπορεί κανείς να πουλάει και να αγοράζει όσο και από όπου θέλει.
2. Τα καινούργια, τα οποία κανονικά πωλούνται μέσω του επίσημου δικτύου και όσα βρίσκονται στο ebay είναι ύποπτα και πιθανώς προβληματικά.
Αυτό που λες για φως νερό τηλέφωνο δεν ισχύει και απόδειξη είναι ότι εκεί που τα ρολόγια πωλούνται μέσω ιντερνετ επίσημα, δεν υπάρχει έκπτωση καθόλου.
Οι εταιρείες που μπήκαν στην πώληση μέσω νετ, δεν μπήκαν για να κάνουν καλύτερες τιμές, αλλά για να πουλήσουν περισσότερα.
Αυτοι του ebay είναι άλλη κατάσταση και ισχύουν αυτά που είπα. ΝΟ ΦΠΑ, ΝO TAXES. OLA TA LEFTA STIN TSEPI.
Φιλικά
Κωστής
ΥΓ. Ο λόγος Νίκο μου που η συζήτηση γίνεται και ξαναγίνεται είναι ότι στα επιχειρήματά μου, απαντούν κάποιοι με γενικότητες και θολώνεται έτσι η πραγματικότητα. Εδώ είπα για έναν που φέσωσε όλο τον κόσμο και η απάντηση ήταν ότι παντού υπάρχουν απατεώνες (οι οποίοι πληρώνονται τα λεφτά από εκατοντάδες ρολόγια που δεν παραδίδουν ποτέ;), ότι το paypal θα τους καλύψει και ότι το ΦΠΑ πληρώθηκε στην ευρώπη και το είδε ο tazio.
Και ρωτώ. Τώρα που πήρε ο απατεώνας τα χρήματα από εκατοντάδες χωρίς να δώσει ρολόγια, που θα τον βρει το paypal να τους καλύψει;
Είναι δυνατόν όταν αγοράζεις ένα ρολόι μεσω ebay να σου στέλνει τα τιμολόγια αγορας στηην Ευρώπη;
Αν διαβάσεις χωρίς παρωπίδες αυτά που έγραψα είναι σαφή. Απλά η λογική του Έλληνα, ότι αυτός πρέπει να το πάρει τζάμπα μας μπερδεύει. Δεν είναι ότι δεν βρίσκεις άκρη. Αν θέλεις βρίσκεις. Συνειδητοποιείς ότι είναι μαιμουδοδουλειά και κλέψιμο δασμών, ΦΠΑ κλπ, που κάνουν την διαφορά. Αν τώρα ψάχνεις με κάθε τρόπο να βρεις δικαιολογια για να αγοράσεις φθηνότερα, τότε όλα είναι σχετικά και μπορεί και στην μπουτίκ στο Παρίσι να σε κλέψουν.
Re: ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΠΩΛΗΤΗ EBAY
Εγω θα ηθελα να ρωτησω κατι σαν απλος καταναλωτης που αγοραζω και απο ιντερνετ και απο καταστηματα.
Τα ρολογια που βγαζουν οι εταιριες οταν τους μενουν στοκ,τι τα κανουν?
Ανακυκλωση?
Αυτοι δεν τα δινουν στους εμπορους του ιντερνετ για να φευγουν επειδη πρεπει να ερθουν τα καινουργια μοντελα?
Δεν πιστευω οτι ανοιγουν νυχτα τις αποθηκες και τα κλεβουνε
Ουτε οτι ειναι τα πιο πολλα μαιμου.
Εμενα τουλαχιστον δεν μου εχει τυχει ακομη
Αρα και οι εταιριες δεν ειναι και τελειως αθωες
Εκτος και αν πιστευουμε οτι οι εταιριες γαλακτος τα γαλατα που επιστρεφονται τα πετανε και δεν τα κανουν γιαουρτια και τυρια
Τα ρολογια τι να τα κανουν...Κονσερβες?
Απλα τα μαγαζια πρεπει να βρουν τροπους να χτυπησουν το ιντερνετ(οπως προσπαθει ο κινηματογραφος να κανει με τα 3D,που και να τα κατεβασεις δεν μπορεις να τα δεις στο σπιτι σου οπως θα τα δεις στο σινεμα)
Τα ρολογια που βγαζουν οι εταιριες οταν τους μενουν στοκ,τι τα κανουν?
Ανακυκλωση?
Αυτοι δεν τα δινουν στους εμπορους του ιντερνετ για να φευγουν επειδη πρεπει να ερθουν τα καινουργια μοντελα?
Δεν πιστευω οτι ανοιγουν νυχτα τις αποθηκες και τα κλεβουνε
Ουτε οτι ειναι τα πιο πολλα μαιμου.
Εμενα τουλαχιστον δεν μου εχει τυχει ακομη
Αρα και οι εταιριες δεν ειναι και τελειως αθωες
Εκτος και αν πιστευουμε οτι οι εταιριες γαλακτος τα γαλατα που επιστρεφονται τα πετανε και δεν τα κανουν γιαουρτια και τυρια
Τα ρολογια τι να τα κανουν...Κονσερβες?
Απλα τα μαγαζια πρεπει να βρουν τροπους να χτυπησουν το ιντερνετ(οπως προσπαθει ο κινηματογραφος να κανει με τα 3D,που και να τα κατεβασεις δεν μπορεις να τα δεις στο σπιτι σου οπως θα τα δεις στο σινεμα)
Οταν εμεις ειχαμε 100 δις δανεια οι Ευρωπαιοι δεν ειχαν ουτε νομισμα!!!