Seiko 5718-8000, To Holy Grail των χρονογράφων
- Vagos.ts
- Δημοσιεύσεις: 622
- Εγγραφή: Τετ Αύγ 07, 2013 10:53 pm
- Has thanked: 187 times
- Been thanked: 494 times
Seiko 5718-8000, To Holy Grail των χρονογράφων
Πρόκειται για αφιέρωμα που είχα κάνει παλιότερα και το θυμήθηκα από μια ερώτηση του Μεγάλου στο nick10 για ένα τέτοιο χρονογράφο.
Έψαξα, και μάλλον δεν το είχα ανεβάσει εδώ, οπότε ευκαιρία να το κάνω τώρα.
Οικογένεια 5700
Η οικογένεια της καλίμπρας 5700 της Seiko μπήκε σε πολλά high-end Seiko της δεκαετίας 1960...
Με την παραγωγή τους να ξεκινάει από το 1960 έως τα μέσα του 1970 αυτοί ήταν οι high-end κουρδιστοί μηχανισμοί της εταιρείας.
Η γραμμή ξεκίνησε με την αρχική καλίμπρα του Grand Seiko 3180, η οποία αργότερα μετονομάστηκε σε 5720A. Οι επόμενες παραλλαγές της "καλίμπρας 57" περιελάμβαναν και ημερολόγιο που θα υπήρχε και σε πολλούς διαδόχους της.
Το ρεύμα της 5700 έφερε επίσης έναν ιστορικό χρονογράφο. Η Seiko ήταν ο επίσημος χρονομέτρης στους Ολυμπιακούς Αγώνες του Τόκιο το 1964 και κατασκεύασε μια σειρά από απλούς χρονογράφους αντίστροφης μέτρησης με τις καλίμπρες 5718A. Υπήρχαν, επίσης, χρονογράφοι monopushers που παράχθηκαν με τις καλίμπρες 5717 και 5719 .
5717A caliber
5717- 5719
Πολλοί από μας έχουμε δει πολλές φωτογραφίες και έχουμε ακούσει για τους monopusher χρονογράφους της Seiko 5717 και 5719.
Πιάνοντας μία κουβέντα του "γκουρού" eis πριν λίγες μέρες για τη συγκίνηση που νιώθει στη θέα ενός 5718 μπήκα στην πρίζα να ψάξω τί το ιδιαίτερο έχει αυτός ο χρονογράφος και φυσικά να κάνω και μία παρουσίαση :)...
Λίγα λόγια για τα 5717 & 5719
Αυτοί οι monopusher χρονογράφοι της Seiko ήταν πολύ σημαντικοί στην ανάπτυξη της εταιρείας.
Ήταν οι πρώτοι χρονογράφοι που αναπτύχθηκαν από τη Seiko για διάθεση στο ευρύ κοινό και μαζική παραγωγή. Είχε βγάλει και τη δεκαετία του '40 η Seiko χρονογράφους, προορισμένους για διάθεση, όμως, μόνο για στρατιωτική χρήση.
Oι χρονογράφοι 5719 και 5717
Seiko 5718-8000, To Holy Grail των χρονογράφων
Από τον κατάλογο της Seiko
Αν λοιπόν δεν ξέρεις και πολλά για αυτούς τους χρονογράφους (σαν εμένα) φαντάζεσαι ότι και το 5718 είναι μία ακόμα παραλλαγή των δύο προηγούμενων. Καμία σχέση (σχεδόν...)
Πρόκειται μάλλον για τον πιο σπάνιο χρονογράφο της Seiko...
Αυτό που ξεχωρίζει το 5718 και τα αδέλφια του 5717 και 5719 είναι ότι το μοντέλο αυτό έχει ένα subdial με 2 δείκτες (όπως και το μετέπειτα Seiko 7016) και ένα παράθυρο με ένα counter (μετρητή) που μετράει από 00 έως 99.
Σε αντίθεση με τους 5717 & 5719 (που έχουν ένα μονό pusher στο 2) - το 5718 έχει 4 μπουτόν.
Έχει δύο μπουτόν χρονογράφου αντί για το μονό των δύο άλλων μοντέλων της οικογενείας. Ο πιο λεπτός δείκτης στο 6' είναι ο δευτερολεπτοδείκτης ενώ ο μαύρος είναι ο δείκτης της λειτουργίας του χρονογράφου.
Υπάρχουν άλλα δύο κουμπιά στα αριστερά του ρολογιού. Αυτά είναι για να ρυθμίζεται ο μετρητής. Το πρώτο κουμπί αυξάνει τη θέση «1» (τις μονάδες) και το δεύτερο κουμπί τις δεκάδες. Μετά το "99" πατώντας το πρώτο κουμπί ρυθμίζεται ο μετρητής πίσω στο "00". Παρακάτω είναι ένα βίντεο σχετικά με τη λειτουργικότητα της Seiko 5718, που βρήκα στο youtube.
" onclick="window.open(this.href);return false;
Ένα άλλο παράδοξο είναι το σχήμα των μπουτόν: εκείνοι στο '2 και στο '4 μοιάζουν με τους τυπικούς 5717 & 19 με το ευρύ καπάκι στην κορυφή. Αλλά εκείνοι στο '8 και στο '10 είναι κυλινδρικοί όπως σε ένα τυπικό 6139.
Tο ρολόι είναι κατασκευασμένο από ανοξείδωτο ατσάλι με μια κάσα διαμέτρου 38 χιλιοστών και πάχους 12,80 χιλιοστά. Έχει 21 jewels και χτυπάει στους 18.000 BPH.
5718-8000 με μπρασελέ
5718 Caliber
Σκεφτόμαστε λοιπόν (όλοι μας μην κρυβόμαστε) πόσο τυχεροί θα ήμασταν αν βρίσκαμε σε κάνα συρτάρι ξεχασμένο κάνα παλιό Rolex ή κάνα παλιό Omega. Θα κάναμε την τύχη μας, ε;
Και πόσο "απογοητευόμαστε" αν βρούμε κάνα παλιό Seiko (όλοι λίγο πολύ έχουμε βρει ένα...).
Λοιπόν, κύριοι, αν κάποιος πρόγονός σας ήταν χρονομέτρης στους Ολυμπιακούς του Τόκιο το 1964 και είχε στο συρτάρι του κάνα τέτοιo κομμάτι nos, μιλάμε για μία αξία πάνω από 30000$ αν μπορεί να μετρηθεί έστω και κατά προσέγγιση με τόσους συλλέκτες να το κυνηγάνε...
Για ξαναψάξτε...
Η τόσο μεγάλη αξία έγκειται στο γεγονός ότι τα συγκεκριμένα φτιάχτηκαν και μοιράστηκαν μόνο στους χρονομέτρες. Επίσης, παρόλο που έψαξα, δεν κατάφερα να βρω πόσα φτιαχτηκαν, αλλά σιγουρα ήταν λίγα από το γεγονός ότι σπάνια βλέεπουμε κάποιο να παρουσιάζεται στους κύκλους συλλεκτών Seiko. Σίγουρα υπάρχει ένα σε άψογη κατάσταση στο μουσείο της Seiko.
Φωτογραφία από προθήκη του μουσείου της Seiko
Να προσθέσω ότι στο διάσημο ταμπλό μηχανισμών της Seiko (Seiko Movement Table) το συγκεκριμένο αναφέρεται ως "Count Graph".
http://www.theantiquariantraders.com/Se ... 0Table.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Και για όσους θέλουν να ψαχτούν και λίγο παραπάνω και να συμπληρώσουν ενδεχομένως κάποια πράγματα:
http://watchopenia.blogspot.gr/2013/05/ ... -5718.html" onclick="window.open(this.href);return false;
https://thewatchbloke.co.uk/2014/12/24/ ... ronograph/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.watch-wiki.net/index.php?title=Seiko_5700" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.thewatchsite.com/21-japanese ... 000-a.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://seikoholics.yuku.com/sreply/606/ ... yjj3oRcSko" onclick="window.open(this.href);return false;
Ευχαριστώ για το χρόνο σας και καλή ανάγνωση!!!
Έψαξα, και μάλλον δεν το είχα ανεβάσει εδώ, οπότε ευκαιρία να το κάνω τώρα.
Οικογένεια 5700
Η οικογένεια της καλίμπρας 5700 της Seiko μπήκε σε πολλά high-end Seiko της δεκαετίας 1960...
Με την παραγωγή τους να ξεκινάει από το 1960 έως τα μέσα του 1970 αυτοί ήταν οι high-end κουρδιστοί μηχανισμοί της εταιρείας.
Η γραμμή ξεκίνησε με την αρχική καλίμπρα του Grand Seiko 3180, η οποία αργότερα μετονομάστηκε σε 5720A. Οι επόμενες παραλλαγές της "καλίμπρας 57" περιελάμβαναν και ημερολόγιο που θα υπήρχε και σε πολλούς διαδόχους της.
Το ρεύμα της 5700 έφερε επίσης έναν ιστορικό χρονογράφο. Η Seiko ήταν ο επίσημος χρονομέτρης στους Ολυμπιακούς Αγώνες του Τόκιο το 1964 και κατασκεύασε μια σειρά από απλούς χρονογράφους αντίστροφης μέτρησης με τις καλίμπρες 5718A. Υπήρχαν, επίσης, χρονογράφοι monopushers που παράχθηκαν με τις καλίμπρες 5717 και 5719 .
5717A caliber
5717- 5719
Πολλοί από μας έχουμε δει πολλές φωτογραφίες και έχουμε ακούσει για τους monopusher χρονογράφους της Seiko 5717 και 5719.
Πιάνοντας μία κουβέντα του "γκουρού" eis πριν λίγες μέρες για τη συγκίνηση που νιώθει στη θέα ενός 5718 μπήκα στην πρίζα να ψάξω τί το ιδιαίτερο έχει αυτός ο χρονογράφος και φυσικά να κάνω και μία παρουσίαση :)...
Λίγα λόγια για τα 5717 & 5719
Αυτοί οι monopusher χρονογράφοι της Seiko ήταν πολύ σημαντικοί στην ανάπτυξη της εταιρείας.
Ήταν οι πρώτοι χρονογράφοι που αναπτύχθηκαν από τη Seiko για διάθεση στο ευρύ κοινό και μαζική παραγωγή. Είχε βγάλει και τη δεκαετία του '40 η Seiko χρονογράφους, προορισμένους για διάθεση, όμως, μόνο για στρατιωτική χρήση.
Oι χρονογράφοι 5719 και 5717
Seiko 5718-8000, To Holy Grail των χρονογράφων
Από τον κατάλογο της Seiko
Αν λοιπόν δεν ξέρεις και πολλά για αυτούς τους χρονογράφους (σαν εμένα) φαντάζεσαι ότι και το 5718 είναι μία ακόμα παραλλαγή των δύο προηγούμενων. Καμία σχέση (σχεδόν...)
Πρόκειται μάλλον για τον πιο σπάνιο χρονογράφο της Seiko...
Αυτό που ξεχωρίζει το 5718 και τα αδέλφια του 5717 και 5719 είναι ότι το μοντέλο αυτό έχει ένα subdial με 2 δείκτες (όπως και το μετέπειτα Seiko 7016) και ένα παράθυρο με ένα counter (μετρητή) που μετράει από 00 έως 99.
Σε αντίθεση με τους 5717 & 5719 (που έχουν ένα μονό pusher στο 2) - το 5718 έχει 4 μπουτόν.
Έχει δύο μπουτόν χρονογράφου αντί για το μονό των δύο άλλων μοντέλων της οικογενείας. Ο πιο λεπτός δείκτης στο 6' είναι ο δευτερολεπτοδείκτης ενώ ο μαύρος είναι ο δείκτης της λειτουργίας του χρονογράφου.
Υπάρχουν άλλα δύο κουμπιά στα αριστερά του ρολογιού. Αυτά είναι για να ρυθμίζεται ο μετρητής. Το πρώτο κουμπί αυξάνει τη θέση «1» (τις μονάδες) και το δεύτερο κουμπί τις δεκάδες. Μετά το "99" πατώντας το πρώτο κουμπί ρυθμίζεται ο μετρητής πίσω στο "00". Παρακάτω είναι ένα βίντεο σχετικά με τη λειτουργικότητα της Seiko 5718, που βρήκα στο youtube.
" onclick="window.open(this.href);return false;
Ένα άλλο παράδοξο είναι το σχήμα των μπουτόν: εκείνοι στο '2 και στο '4 μοιάζουν με τους τυπικούς 5717 & 19 με το ευρύ καπάκι στην κορυφή. Αλλά εκείνοι στο '8 και στο '10 είναι κυλινδρικοί όπως σε ένα τυπικό 6139.
Tο ρολόι είναι κατασκευασμένο από ανοξείδωτο ατσάλι με μια κάσα διαμέτρου 38 χιλιοστών και πάχους 12,80 χιλιοστά. Έχει 21 jewels και χτυπάει στους 18.000 BPH.
5718-8000 με μπρασελέ
5718 Caliber
Σκεφτόμαστε λοιπόν (όλοι μας μην κρυβόμαστε) πόσο τυχεροί θα ήμασταν αν βρίσκαμε σε κάνα συρτάρι ξεχασμένο κάνα παλιό Rolex ή κάνα παλιό Omega. Θα κάναμε την τύχη μας, ε;
Και πόσο "απογοητευόμαστε" αν βρούμε κάνα παλιό Seiko (όλοι λίγο πολύ έχουμε βρει ένα...).
Λοιπόν, κύριοι, αν κάποιος πρόγονός σας ήταν χρονομέτρης στους Ολυμπιακούς του Τόκιο το 1964 και είχε στο συρτάρι του κάνα τέτοιo κομμάτι nos, μιλάμε για μία αξία πάνω από 30000$ αν μπορεί να μετρηθεί έστω και κατά προσέγγιση με τόσους συλλέκτες να το κυνηγάνε...
Για ξαναψάξτε...
Η τόσο μεγάλη αξία έγκειται στο γεγονός ότι τα συγκεκριμένα φτιάχτηκαν και μοιράστηκαν μόνο στους χρονομέτρες. Επίσης, παρόλο που έψαξα, δεν κατάφερα να βρω πόσα φτιαχτηκαν, αλλά σιγουρα ήταν λίγα από το γεγονός ότι σπάνια βλέεπουμε κάποιο να παρουσιάζεται στους κύκλους συλλεκτών Seiko. Σίγουρα υπάρχει ένα σε άψογη κατάσταση στο μουσείο της Seiko.
Φωτογραφία από προθήκη του μουσείου της Seiko
Να προσθέσω ότι στο διάσημο ταμπλό μηχανισμών της Seiko (Seiko Movement Table) το συγκεκριμένο αναφέρεται ως "Count Graph".
http://www.theantiquariantraders.com/Se ... 0Table.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Και για όσους θέλουν να ψαχτούν και λίγο παραπάνω και να συμπληρώσουν ενδεχομένως κάποια πράγματα:
http://watchopenia.blogspot.gr/2013/05/ ... -5718.html" onclick="window.open(this.href);return false;
https://thewatchbloke.co.uk/2014/12/24/ ... ronograph/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.watch-wiki.net/index.php?title=Seiko_5700" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.thewatchsite.com/21-japanese ... 000-a.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://seikoholics.yuku.com/sreply/606/ ... yjj3oRcSko" onclick="window.open(this.href);return false;
Ευχαριστώ για το χρόνο σας και καλή ανάγνωση!!!
- Rating: 15.38%
- Megalos
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 43134
- Εγγραφή: Τετ Μάιος 13, 2009 3:05 am
- Τοποθεσία: Athens
- Has thanked: 40286 times
- Been thanked: 8766 times
Re: Seiko 5718-8000, To Holy Grail των χρονογράφων
συγχαρητηρια Βαγγελη για το εξαιρετικο αρθρο σου και την ενδιαφερουσα παρουσιαση σου
ομολογω οτι δεν ηξερα αυτα για τους χρονογραφους αυτους και πραγματι ειναι εντυπωσιακοι
επι τη ευκαιρια μου κανει εντυπωση που στους επομενους Ολυμπιακους του Τοκυο χρονογραφους θα εχουν της Omega και οχι της Seiko
Το watchfunclub στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης!
Facebook: https://www.facebook.com/groups/118633621493682/
Instagram: https://www.instagram.com/watchfunclub/
Facebook: https://www.facebook.com/groups/118633621493682/
Instagram: https://www.instagram.com/watchfunclub/
- captain
- Δημοσιεύσεις: 7884
- Εγγραφή: Παρ Σεπ 06, 2013 10:42 pm
- Τοποθεσία: Νότιο Μπραχαμι
- Has thanked: 5083 times
- Been thanked: 11947 times
Re: Seiko 5718-8000, To Holy Grail των χρονογράφων
Μπράβο σου Βαγγέλη και σε Ευχαριστούμε για το άρθρο ....
-
- Δημοσιεύσεις: 1107
- Εγγραφή: Σάβ Ιούλ 22, 2017 1:40 am
- Has thanked: 117 times
- Been thanked: 1129 times
Re: Seiko 5718-8000, To Holy Grail των χρονογράφων
Ωραιο αρθρο Βαγγελη, μπραβο, ειχα χρονια να το διαβασω
- These users thanked the author harolagoha for the post:
- Vagos.ts (Πέμ Αύγ 29, 2019 8:54 pm)
- Rating: 7.69%
- Elio5
- Omega specialist
- Δημοσιεύσεις: 2715
- Εγγραφή: Κυρ Ιαν 15, 2012 10:48 am
- Has thanked: 1163 times
- Been thanked: 3438 times
Re: Seiko 5718-8000, To Holy Grail των χρονογράφων
Εξαιρετικο αρθρο. Μπραβο!
Ένας από τους σημαντικότερους χρονογραφος στην ιστορία ΝΑΙ.
Holy grail ΤΩΝ χρονογράφων Γενικά.... μάλλον όχι.
Στάλθηκε από το SM-G950F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Ένας από τους σημαντικότερους χρονογραφος στην ιστορία ΝΑΙ.
Holy grail ΤΩΝ χρονογράφων Γενικά.... μάλλον όχι.
Στάλθηκε από το SM-G950F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
- Rating: 7.69%
If you are going to go through hell, keep going. Winston Churchill
- captain
- Δημοσιεύσεις: 7884
- Εγγραφή: Παρ Σεπ 06, 2013 10:42 pm
- Τοποθεσία: Νότιο Μπραχαμι
- Has thanked: 5083 times
- Been thanked: 11947 times
Re: Seiko 5718-8000, To Holy Grail των χρονογράφων
.Elio5 έγραψε:Εξαιρετικο αρθρο. Μπραβο!
Ένας από τους σημαντικότερους χρονογραφος στην ιστορία ΝΑΙ.
Holy grail ΤΩΝ χρονογράφων Γενικά.... μάλλον όχι.
Στάλθηκε από το SM-G950F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Ποιο είναι το holy grail των χρονογράφων για εσένα Ηλια ;;;;;
- Elio5
- Omega specialist
- Δημοσιεύσεις: 2715
- Εγγραφή: Κυρ Ιαν 15, 2012 10:48 am
- Has thanked: 1163 times
- Been thanked: 3438 times
Re: Seiko 5718-8000, To Holy Grail των χρονογράφων
Μια πρόχειρη λίστα....captain έγραψε:.Elio5 έγραψε:Εξαιρετικο αρθρο. Μπραβο!
Ένας από τους σημαντικότερους χρονογραφος στην ιστορία ΝΑΙ.
Holy grail ΤΩΝ χρονογράφων Γενικά.... μάλλον όχι.
Στάλθηκε από το SM-G950F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Ποιο είναι το holy grail των χρονογράφων για εσένα Ηλια ;;;;;
-Omega Speedmaster.... με 321 η 861 και οχι οι L.E εκδόσεις.
-Longines 13ZN-12
-Breitling Navitimer
-Οποιοδήποτε Ω με 1040
-Omega Flightmaster
-Ορφινα η Τουτιμα BUND με 5100
-Σεικο 6139
-Σεικο 5718
-Ζενιθ Ελ Πριμέρο
-Zenith Cairelli
-Lange Datograph
-Universal Genève Tri-Compax
-Universal Geneve Big Eye
-BREGUET TYPE XX
-Rolex Daytona με Valjoux
-Πατεκ ref. 2499
-Heuer Autavia 2446 Big Eye
-Lemania RN (monopusher H two pusher)
Το δικό μου Τοπ 3
1) Σπιντμαστερ
2) Λονζιν 13ΖΝ-12
3) 2499 της Πατέκ.
- Rating: 15.38%
If you are going to go through hell, keep going. Winston Churchill
-
- Breitling specialist
- Δημοσιεύσεις: 3272
- Εγγραφή: Τετ Οκτ 05, 2011 3:11 pm
- Has thanked: 2116 times
- Been thanked: 4342 times
Re: Seiko 5718-8000, To Holy Grail των χρονογράφων
Ε ναι!!!!Elio5 έγραψε:
Holy grail ΤΩΝ χρονογράφων Γενικά.... μάλλον όχι.
- Vagos.ts
- Δημοσιεύσεις: 622
- Εγγραφή: Τετ Αύγ 07, 2013 10:53 pm
- Has thanked: 187 times
- Been thanked: 494 times
Re: Seiko 5718-8000, To Holy Grail των χρονογράφων
Ευχαριστώ όλους για τα καλά σας λόγια!Elio5 έγραψε:Εξαιρετικο αρθρο. Μπραβο!
Ένας από τους σημαντικότερους χρονογραφος στην ιστορία ΝΑΙ.
Holy grail ΤΩΝ χρονογράφων Γενικά.... μάλλον όχι.
Στάλθηκε από το SM-G950F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Ηλία σε ευχαριστώ πολύ, η γνώμη σου μετράει πολύ για μένα όπως και οι παρατηρήσεις σου. Για να διευκρινίσω... Το συγκεκριμένο αφιέρωμα το είχα κάνει με αφορμή μια κουβέντα που είχε γράψει ένα παλιό μέλος και moderator αν δεν κάνω λάθος, οι περισσότεροι θα τον θυμούνται, ο eisenberg.
Γνωστός seikakias (sensei τον λέγαμε... ), ο οποίος είχε αναφέρει ως holy grail του σε χρονογράφος το συγκεκριμένο και ήταν και το έναυσμα να φτιάξω το θέμα. Αντέγραψα το κείμενο χωρίς να αλλάξω τον τίτλο, αφού έτσι το είχα φτιάξει τότε.
Καλύτερα έτσι, όμως, γιατί έβαλες την παραπάνω απίστευτη λίστα χρονογράφων, οπότε έχουμε υλικό για συζήτηση!
- Rating: 7.69%
- Elio5
- Omega specialist
- Δημοσιεύσεις: 2715
- Εγγραφή: Κυρ Ιαν 15, 2012 10:48 am
- Has thanked: 1163 times
- Been thanked: 3438 times
Re: Seiko 5718-8000, To Holy Grail των χρονογράφων
Ευχαριστώ για την απάντηση.Vagos.ts έγραψε:Ευχαριστώ όλους για τα καλά σας λόγια!Elio5 έγραψε:Εξαιρετικο αρθρο. Μπραβο!
Ένας από τους σημαντικότερους χρονογραφος στην ιστορία ΝΑΙ.
Holy grail ΤΩΝ χρονογράφων Γενικά.... μάλλον όχι.
Στάλθηκε από το SM-G950F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Ηλία σε ευχαριστώ πολύ, η γνώμη σου μετράει πολύ για μένα όπως και οι παρατηρήσεις σου. Για να διευκρινίσω... Το συγκεκριμένο αφιέρωμα το είχα κάνει με αφορμή μια κουβέντα που είχε γράψει ένα παλιό μέλος και moderator αν δεν κάνω λάθος, οι περισσότεροι θα τον θυμούνται, ο eisenberg.
Γνωστός seikakias (sensei τον λέγαμε... ), ο οποίος είχε αναφέρει ως holy grail του σε χρονογράφος το συγκεκριμένο και ήταν και το έναυσμα να φτιάξω το θέμα. Αντέγραψα το κείμενο χωρίς να αλλάξω τον τίτλο, αφού έτσι το είχα φτιάξει τότε.
Καλύτερα έτσι, όμως, γιατί έβαλες την παραπάνω απίστευτη λίστα χρονογράφων, οπότε έχουμε υλικό για συζήτηση!
Φυσικά και τον θυμάμαι τον Eis. Πραγματικός γνώστης της Σεικο και σεβαστο μέλος. Δυστυχώς όλοι οι παλιοί την έχουν κάνει, και όσοι έχουν μείνει ετοιμάζονται να την κάνουν. Τα φόρουμ βρίθουν απο κερδοσκόπους και εμποράκους.
Η λίστα μπορεί να διευρυνθεί φυσικά!
- Rating: 15.38%
If you are going to go through hell, keep going. Winston Churchill