ΕΤΣΙ ΞΕΚΙΝΗΣΑΝ ΟΛΑ
Πρόσφατα με συναδέλφους είχαμε μια συζήτηση περί ρολογιών. Τα παιδιά γνωρίζουν την ενασχόλησή μου και δεν άργησε να προκύψει η ερώτηση για το ποια θα ήταν οικονομικά και προτεινόμενα/κατάλληλα για τις καλοκαιρινές διακοπές!
Φυσικά μετά από λίγη ώρα συζήτησης κατάλαβα οτι αυτά που πρότεινα ήταν εκτός του προϋπολογισμού τους!
Οπότε και εγώ άρχισα να κατεβαίνω σε μάρκες / μοντέλα και προδιαγραφές... φτάνοντας στο ελάχιστο ποσό των 80euro!
Και όμως... ακόμα και αυτό το ποσό τους φαινόταν ακριβό. Πλήρες αδιέξοδο!
Τότε ήταν που ειπώθηκε η εύλογη απορία, για το ποιο θα ήταν το "μέγιστο πόσο που θα μπορούσε να δαπανηθεί", για να λάβω την απίστευτη απάντηση των 25euro!!!!!
Αφού ξεπέρασα το αρχικό σοκ, επακολουθήσαν αρκετά δευτερόλεπτα αρχέγονου γέλιου!
Αλλά δυστυχώς όλοι με κοίταζαν δίχως να αντιλαμβάνονται την αιτία του γέλιου (...)
Τότε είναι που άρχισα να συνειδητοποιώ οτι θα έπρεπε να στραφούν σε Κινέζικα! Σε αυτό το σημείο θα πρέπει να αναφέρω οτι δεν ήθελαν το ρολόι να έχει εμφάνιση οτι και οτι!
Ήθελαν μεγάλο μέγεθος και να διαθέτουν tactical εμφάνιση, αλλά και να μπορούν να αντέξουν απλό μπάνιο στην θάλασσα.
Δύσκολα τα πράγματα... μιας που δυο τρία κινέζικα που έχω πάρει είναι σε πολύ ανώτερη κατηγορία και σίγουρα όχι tactical!
Μέσα στο όλο σκηνικό πέφτει και η "καταπληκτική" ιδέα να τους βοηθήσω μιας που όλοι τους είναι άσχετοι από αυτά! Να τονίσω το γεγονός οτι οι ενδιαφερόμενοι είναι τουλάχιστον πέντε!
Και περιμένουν με αγωνία την απάντησή μου.....
Αισθανόμενος την πίεση και νιώθοντας οτι δεν θα ήταν σωστό να μην τους βοηθήσω..., πήρα τη μεγάλη απόφαση να συνδράμω.
Έτσι για να μην τους κάνω να νιώσουν άσχημα έλαβα την απόφαση να αγοράσω και εγώ, οτι θα τους προτείνω!
Το μεγάλο κακό ήταν οτι και εγώ δεν ήξερα καλά όλες τις Κινέζικες μάρκες, οπότε άρχισα το εντατικό ψάξιμο μιας που υπήρχε πίεση χρόνου και πολύ συγκεκριμένο χρονικό παράθυρο για την αγορά. Μετά από πολύ ερεύνα κατέληξα σε 4 μάρκες!
Για την ιστορία υπάρχουν πάνω από 15 μάρκες με μεγάλες διαφορές στην ποιότητα.
Έτσι ήρθε η ώρα να πούμε τα πράγματα όπως έχουν.., χωρίς ωραιοποιήσεις και γενικεύσεις!
ΓΕΝΙΚΑ
Πολλά από τα ρολόγια των εταιρειών αυτών χρησιμοποιούν σχεδόν τις ίδιες κάσες και σε μερικές περιπτώσεις ακόμα και τις ίδιες μηχανές (όταν το module είναι το ίδιο), ενώ η όποια διαφοροποίηση έγκειται στα λεκτικά κείμενα την επωνυμία της εταιρείας και την σχεδίαση του dial.
Φυσικά είναι περιττό να αναφέρω οτι όλες οι Κινέζικες εταιρίες έστησαν την επιτυχία τους πάνω στην βασική αρχη που έκανε την Κίνα την 1η παγκόσμια δύναμη στο εμπόριο..
την αντιγραφή!
Έχουν τιμήσει δεόντως την CASIO την οποία και έχουν κυριολεκτικά "χιλιοβιάσει" με κάθε δυνατό τρόπο! Φυσικά έχουν αντιγράψει και άλλες ποιο κλασσικές εταιρίες..., αλλά η CASIO παραμένει μακράν η αγαπημένη τους!
Πρέπει όμως να παραδεκτό οτι υπάρχουν ρολόγια που έχουν σαν σκοπό τους να αποδίδουν μόνο την ώρα/λεπτά/δευτερόλεπτα και τα βασικά στοιχεία όπως χρονομέτρηση, ξυπνητήρι,
ημέρα, ημερομηνία κλπ. Όταν το επιτυγχάνουν και την ίδια στιγμή εμφανίζουν και ένα καλό οπτικό αποτέλεσμα, τότε ίσως να επιτυγχάνουν και με το παραπάνω τον σκοπό τους!
ΠΟΙΟ ΕΊΝΑΙ ΤΟ ΑΓΟΡΑΣΤΙΚΟ ΚΟΙΝΟ
Σε κατηγορίες:
1- Περίεργοι.
Πρόκειται για άτομα που έλκονται από την καθαρή περιέργεια. Επιθυμούν δε να διαμορφώσουν προσωπική άποψη και να μην στηρίζονται σε οτι διαβάζουν στο διαδίκτυο.
2- Συλλέκτες.
Συνήθως πρόκειται για ανθρώπους που θεωρούν οτι θα πρέπει να έχουν τουλάχιστον ένα ή και περισσότερα κομμάτια προκειμένου να έχουν καλύψει όλες τις κατηγορίες ρολογιών.
3- Μινιμαλιστές.
Άτομα προσκειμενα στην θεωρία οτι το ρολόι χρειάζεται για να εμφανίζει την ώρα και μόνο.
4- Αντισυμβατικοί .
Με πάγια θεωρία οτι θέλουν να φορούν κάτι που θα τους ξεχωρίζει από τους υπόλοιπους, ανεξαρτήτως του κόστους αγοράς.
5- Τσιγκούνηδες (ή αλλιώς αυτός που προτιμά να πεθάνει από διάρροια παρά να δώσει 3.5euro για να αγοράσει ένα φάρμακο).
Είναι η κατηγορία των ανθρώπων που πιστεύουν οτι το ρολόι δεν αξίζει αν δεν είναι φθηνό και που σε καμία περίπτωση δεν θα επρόκειτο να δαπανήσουν κάποιο σημαντικό ποσό για την απόκτηση ενός τέτοιου αγαθού.
6- Απελπισμένοι.
Οι μην έχοντας άλλη επιλογή λόγο οικονομικής δυσχέρειας. Η αγορά αυτή είναι τεράστια αφού το σύνολο των πωλήσεων πραγματοποιείται από αυτή την κατηγορία αγοραστικού κοινού.
Αυτός είναι και ο λόγος που οι εταιρίες δεν επιθυμούν να βελτιώσουν το αισθητικό κομμάτι που αφορά την συσκευασία / εγχειρίδια κλπ, για να μην χρειασθεί να αυξηθεί το κόστος αγοράς.
ΠΕΡΙ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΩΝ
Είναι γεγονός οτι οι Κινέζικες εταιρίες θα πρέπει να κοιτάξουν λίγο το θέμα των ονομάτων που έχουν αποφασίσει να χρησιμοποιούν για επωνυμία επιχείρισης.
Το βραβείο παράξενου ονόματος κερδίζει η BOAMIGO που αν και έχει κατασκευάσει το F5100 που αποτελεί την καλύτερη και ποιοτικότερη έκδοση ρολογιού που εμφανισιακά προσομοιώνει (όχι στο 100%) το CASIO Mudmaster και φυσικά χωρίς να διαθέτει παρόμοιο μηχανισμό, αλλά με πλήθος άλλων θετικών στοιχείων που καμία άλλη δεν έχει συμπεριλάβει στα μοντέλα της...., αλλά παρόλα αυτά το όνομα της εταιρείας κατορθώνει να αποτελεί το μεγαλύτερο μειονέκτημα αφού είναι τουλάχιστον αστείο τόσο σαν γραφή όσο και σαν άκουσμα.
Πραγματικά είναι να αναρωτιέται κανείς, ο κατασκευαστής δεν έχει συμβούλους;
Δεν βρέθηκε ούτε ένας να του πει το αυτονόητο;
Από την άλλη υπάρχουν τουλάχιστον 30 εταιρίες με μεσαία ή και μεγάλη κατασκευαστική παραγωγή. Παρόλα αυτά όλες επιλεγούν να αναπαράγουν κυρίως την CASIO.
Επίσης κατά καιρούς οι εταιρίες αναθέτουν σε ανεξάρτητους κατασκευαστές την παραγωγή ορισμένων μοντέλων τα οποία:
1ον- Δεν έχουν μεγάλη παραγωγή.
2ον- Κατασκευάζονται για μικρο χρονικό διάστημα, πράγμα που τα καθιστά σπάνια να βρεθούν μετά το πέρας της παραγωγής τους.
Κλασσικό τέτοιο παράδειγμα αποτελεί το Sharp Shp8934 του οποίου η παραγωγή έχει διακοπεί.
Ενώ ορισμένες κατασκευάστριες εταιρίες όπως η Digitec δεν έχουν παρουσία σε ολες τις πλατφόρμες αγορών όπως ebay, Amazon, Gearbest, Αliexpress αλλά σε ορισμένες ασιατικές πλατφόρμες που απευθύνονται όμως σε πολύ συγκεκριμένες χώρες όπως η Σιγκαπούρη, Ινδονησία, Μαλαισία κλπ, με αποτέλεσμα να μην μπορεί κανείς να τα αγοράσει εύκολα.
Για παράδειγμα η Digitec έχει χρησιμοποιήσει ένα αρκετά ελκυστικό κουτί συσκευασίας για τα ρολόγια της.
Πχ.
Δεν είναι όμως όλες οι εταιρίες στο ίδιο σημείο, ούτε τα προϊόντα τους ίδια και συγκρίσιμα! Υπάρχει διαβάθμιση ανά ποιότητα που πολλές φορές διαφοροποιείται ανά μοντέλο.
Ενώ υπάρχει μεγάλη διαφορά ανάμεσα στις εταιρίες που παράγουν αυτόματα ρολόγια με μεταλλική όμως κάσα και εκείνες που παράγουν Analog-Digital / LED.
Στην κατηγορία των Digital ρολογιών, τα πρωτεία κατέχει η SKMEI και μάλιστα με μεγάλη διαφορά από τις υπόλοιπες.
ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΣ (module)
Είναι γεγονός οτι είναι εξαιρετικά δύσκολο να βρει κανείς πληροφορίες για τα module που χρησιμοποιούν!
Οι Ευρωπαϊκές εταιρίες που δραστηριοποιούνται στα αυτόματα homage έχουν πολύ ποιο εύκολο έργο μιας που έχουν την δυνατότητα να χρησιμοποιήσουν μια καλή μηχανή όπως η NH35 ή Miyota 9015 και έτσι να πετύχουν ένα άριστο αποτέλεσμα..., στην περίπτωση όμως του module ενός CASIO τα πράγματα αγριεύουν μιας που δεν υπάρχει παρόμοια επιλογή όπως στα αυτόματα!
Πολλοί μηχανισμοί διαθέτουν Analog και Digital εμφάνιση της ώρας και αναφέρονται σε αυτούς ως "Dual time". Ισχύει με την διαφορά οτι ο μηχανισμός δεν υποστηρίζει την προδιαγραφή του αυτομάτου συγχρονισμού του ψηφιακού panel ανάλογα με την αναλογική ώρα.
Μερικά έχουν την δυνατότητα να ειδοποιούν με ένα beep κάθε 60min.
Ενώ όσο αφορά το backlight στα περισσότερα μοντέλα είναι καλό και δυνατό.
Ένα επίσης σημαντικό θέμα είναι οτι τα digital δεν μπορούν να έχουν την ίδια επιτυχία με τα αυτόματα homage του εμπορίου λόγω του οτι οι μηχανές που χρησιμοποιούν είναι οι
περισσότερες με γιαπωνέζικες μηχανές αλλά αρκετά παλιές, υπάρχουν μερικές κινέζικες και Taiwan, αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να έχουν τις ίδιες λειτουργίες με τα
γνωστά module της CASIO..., και εκεί φυσικά αρχίζει ο αυτοσχεδιασμός που πολλές φορές δεν είναι επιτυχημένος!
ΠΡΟΣΟΧΗ:
Στο παρακάτω μοντέλο το camouflage έχει επιτευχθεί με χρήση επιφανειακής βαφής. Για αυτό και δεν είμαι καθόλου σίγουρος για την ανθεκτικότητα του.
ΕΠΙΛΟΓΗ ΥΛΙΚΩΝ
- Στα Military/Tactical/Sport: Το σώμα είναι κατασκευασμένο από πλαστικό, το case back είναι 304 stainless steel, ενώ το strap είναι PU.
- Στα Dress/Diver/Aviator: Στις ποιο οικονομικές σειρές χρησιμοποιείται 304 Stainless Steel, ενώ στις ποιο ακριβές είναι πάντα 316L Stainless Steel.
Όμως μεγάλη προσοχή πρέπει να επιδεικνύουν οι υποψήφιοι αγοραστές όταν επιθυμούν να αγοράσουν προϊών που στην ουσία δεν είναι Stainless Steel αλλά επιμεταλλωμένο!
Η αντοχή αυτών των ρολογιών στην διάβρωση είναι μηδενική ενώ οι αγοραστές πρέπει να προσέχουν για πιθανές δερματικές αντιδράσεις.
ΣΧΕΔΙΑΣΗ & ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Παρότι οι περισσότερες εταιρίες έχουν σαν αγαπημένη τους έμπνευση την αντιγραφή των σχεδίων της CASIO, δεν μπορώ να κρύψω το γεγονός οτι πολλά σχεδία των Κινέζων κατασκευαστών όχι υποχρεωτικά από την ίδια εταιρία, έχουν ιδιαιτέρως εντυπωσιακή εμφάνιση, γεγονος που πραγματικά ξαφνιάζει ευχάριστα.
Μπορεί το βασικό σχέδιο να είναι 80% αναπαραγωγή, ωστόσο η προσαρμογή αφήνει μια πολύ θετική εντύπωση.
Βέβαια σε αυτό το σημείο θα πρέπει να τονίσω οτι σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να υπάρξει σύγκριση με τα αντίστοιχα μοντέλα της CASIO..., θα ήταν τουλάχιστον ιεροσυλία!
Όμως δεν μπορώ να παραβλέψω κάποια δεδομένα που έχουν να κάνουν με το εύρος τιμής και σχέση τιμής/ποιότητας σε σχέση με το τελικό παραγόμενο αποτέλεσμα.
Αν ο πελάτης έχει σαν απαίτηση από το ρολόι του, απλά να του εμφανίζει τις πολύ βασικές πληροφορίες, τότε με βάση αυτή την ανάγκη θα υπάρχει πλήρης ικανοποίηση.
Τώρα αν ο πελάτης επιθυμεί εξειδικευμένες πληροφορίες όπως GPS, Αλτίμετρο, Βαρόμετρο, Υψόμετρο, Θερμόμετρο, Παλίρροια ή φάσεις σελήνης κλπ. τότε το μόνο σίγουρο είναι οτι οι ανάγκες του αυτές δεν πρόκειται να καλυφθούν! Εκεί θα πρέπει να επιλέξει κατασκευαστή από Ιαπωνία.
Ένα πολύ γενικό κοινό χαρακτηριστικό είναι οτι η πλειοψηφία των digital ρολογιών είναι από 47mm έως 56mm και για πολύ κόσμο αυτό είναι ένα ελκυστικό στοιχείο από μόνο του!
Πολλά μοντέλα έχουν απίστευτα ποιοτικό PU strap, ενώ οι χρωματικές επιλογές είναι πολλές και χάρμα οφθαλμών!
Θα αναφέρω μόνο μερικά παραδείγματα από διαφορετικές μάρκες και μοντέλα που είναι ιδιαιτέρως καλαίσθητα!
Βεβαία το γούστο είναι πάντα υποκειμενικό!
ΠΟΙΟΤΙΚΟΣ ΕΛΕΓΧΟΣ - QC (Quality control)
Σε αρκετά ρολόγια, αλλά όχι όλων των κατασκευαστών, υπάρχει αυτοκόλλητη ετικέτα του QC και με εκτυπωμένη την ημερομηνία που πέρασε από έλεγχο!!!, αλλά φυσικά κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος οτι πραγματικά έχουν ελεγχθεί και οτι το αυτοκόλλητο δεν έχει τοποθετηθεί απλά για εφέ!
ΣΥΣΚΕΥΑΣΙΑ ΑΠΟΘΗΚΕΥΣΗΣ & ΜΕΤΑΦΟΡΑΣ
Σχεδόν όλες οι εταιρίες αποστείλουν το ρολόι χωρίς το ΟΕΜ κουτί το οποίο εμπορεύονται ξεχωριστά. Ορισμένες πλατφόρμες διαδικτυακού εμπορίου παρέχουν την δυνατότητα
ταυτόχρονης αγοράς κουτιού και ρολογιού σαν πακέτο, έναντι ενός μικρότερου τιμήματος σε σχέση με το αν αγόραζε κανείς το κουτί ξεχωριστά.
Το κόστος ενός κουτιού ξεκινά από 3.50 έως 5 euro με δωρεάν τα μεταφορικά. Και περιλαμβάνει ένα εξωτερικό χαρτονοειδές κουτί με τυπωμένη την επωνυμία της εταιρίας, το κυρίως μεταλλικό κουτί με το foam που συγκρατεί το ρολόι.
Πολύ σπάνια θα δείτε και αποκλειστικά OEM χαρτονοειδές κουτί χωρίς την παραμικρή παρουσία μετάλλου. Προσωπικά δεν το συνιστώ.
Οι περισσότεροι αν δεν αγοράσετε το κουτί θα αποστείλουν την παραγγελία κάνοντας χρήση ενός απλού πλαστικού εύκαμπτου φακέλου με χρήση κάποιου προστατευτικού υλικού που θα περιβάλει μόνο το σώμα του ρολογιού!
Τα περισσότερα ρολόγια από SKMEI, SMAEL, SANDA, BOAMIGO διαθέτουν μια προστατευτική διάφανη πλαστική συσκευασία που καλύπτει ολόκληρο το ρολόι, Τόσο το dial όσο και το
καπάκι διαθέτουν πλαστικές μεμβράνες. Στο buckle ανάλογα με την εταιρία υπάρχει πλαστικό ή χαρτονένιο Τag.
Ενώ διπλωμένο σε ορθογώνιο σχήμα θα βρείτε ένα φυλλάδιο στα Κινέζικα/Αγγλικά με οδηγίες για το πως γίνεται ο προγραμματισμός του module. Μην το χάσετε γιατί θα δυσκολευτείτε πολύ μιας που δεν έχει καμία ομοιότητα χειρισμού με τα αντίστοιχα Ιαπωνικά digital ρολόγια.
ΚΟΣΤΟΣ ΑΓΟΡΑΣ
Οι τιμές είναι εξαιρετικά χαμηλές και ανάλογα από που προτιμήσει να αγοράσει κάποιος, μπορεί να είναι ακόμα χαμηλότερες!
Σε γενικές γραμμές στα analog-digital ρολόγια οι τιμές δεν ξεπερνούν τα 30euro ακόμα και από το Amazon.
Στα αυτόματα οι τιμές κυμαίνονται από τα 30euro (ανάλογα με την ποιότητα και την μάρκα) και φθάνουν έως τα 190euro χωρίς να συμπεριλαμβάνεται το κόστους για δασμούς (τελωνείο).
ΘΕΤΙΚΑ / ΑΡΝΗΤΙΚΑ
Φυσικά και ισχύει το "οτι πληρώσεις παίρνεις". Απλά μερικές φορές μπορεί αυτό και να αρκεί.
Θετικά:
- Εξαιρετικά χαμηλή τιμή.
- Εμφάνιση / παρουσία.
- Μέγεθος από 45 έως 60mm (για κάποιους αυτό μπορεί να είναι αρνητικό!).
- Εύκολη χρήση με μηδενική πολυπλοκότητα.
- Αντοχή στην απλή κολύμβηση επιφανείας.
- Αξιοπρεπέστατο EL Backlight.
- Βολικό και πρακτικό PU strap.
- Μεγάλη ποικιλία σε χρωματικές επιλογές.
Αρνητικά:
- Εταιρίες μεσαίας εμπορικής ποιότητας.
- Ανύπαρκτα ανταλλακτικά ή αξεσουάρ.
- Χρήση πολύ απλών/βασικών μηχανισμών (module).
- Οποιαδήποτε ζημιά σημαίνει και πλήρης αντικατάσταση. Αν για παράδειγμα κοπεί το strap, αυτό σημαίνει οτι θα πρέπει να αντικατασταθεί ολόκληρο το ρολόι.
- Αμφίβολο QC.
- Χαμηλή υδατοστεγανότητα από 30 έως 50m, που πρακτικά σημαίνει απλή/βασική επαφή με το υγρό στοιχείο.
- Παντελής έλλειψη πρωτοτυπίας. Το 99% αποτελεί αντιγραφή σχεδίων της CASIO.
- Επιλογή ανά μοντέλο και όχι ανά εταιρία. Δυστυχώς υπάρχει το παράδοξο ορισμένα μοντέλα της ίδιας εταιρίας να είναι πολύ κακής ποιότητας, ενώ κάποια άλλα να είναι άριστα!!! Δεν υπάρχει λογική σε αυτό!
ΔΙΑΔΥΚΤΙΑΚΑ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΑ
Η επιλογή πωλητή είναι το Α και το Ω! Θέλει ιδιαίτερη προσοχή σε ποιον θα εμπιστευτείτε τα χρήματα σας! Το πρόβλημα δεν είναι οτι υπάρχει κίνδυνος απώλειας χρημάτων, αλλά χρόνου!
Προτιμήστε πωλητές που εμπορεύεται κατά πλειοψηφία ρολόγια, αλλιώς κινδυνεύετε να αγοράσετε οτι έχει ο πωλητής σε stock από επιστροφές!
- Amazon: Μικρή ποικιλία, ιδιαίτερα υψηλές τιμές που σε ορισμένες περιπτώσεις η διαφορά αγγίζει ακόμα και το διπλάσιο της αξίας σε σχέση με άλλες πλατφόρμες.
- ebay: Μεγάλη ποσότητα, όχι όλες οι μάρκες/μοντέλα.
- Dhgate: Μικρή ποικιλία. (Δεν προτιμήθηκε)
- Gearbest: Ικανοποιητική ποσότητα/ποικιλία, όχι όλες οι μάρκες/μοντέλα.
- Αliexpress: Τεράστια ποσότητα σε μάρκες/μοντέλα, διαθέσιμα σχεδόν τα πάντα.
Έχω αποκτήσει καλή εμπειρία αγοράζοντας από όλες τις πλατφόρμες -πλην του Dhgate.
ΕΠΙΛΟΓΟΣ
Δεν συνηθίζω να κάνω τόσο αναλυτικές παρουσιάσεις. Αλλά θεωρώ οτι άξιζε τον κόπο μιας που όπως διαπιστώνω δεν υπάρχει σχετική βιβλιογραφία.
Επίσης να τονίσω οτι οι φωτογραφίες που παρουσιάζονται στο θέμα δεν είναι όλες από τα ρολογια που αγόρασα.
Έχω προμηθευτεί συνολικά 10 τεμάχια όσα δηλαδή αγόρασαν όλα τα παιδιά μαζί. Όπως τους υποσχέθηκα πήρα όλα τα ρολόγια που αγόρασαν και εκείνοι! Πάντως έχει μεγάλη πλάκα η
όλη κατάσταση!
Ευχαριστήθηκα πραγματικά και τις 10 αγορές που έκανα! Δεν τελείωσα όμως με αυτή την κατηγορία..., μιας που θέλω να έχω πλήρη άποψη και των υπολοίπων modules! Οπότε με έναν
πρόχειρο υπολογισμό εκτιμώ οτι θα πρέπει να αγοράσω γύρω στα 40 ακόμα. Δεν θεωρώ οτι είναι κάτι υπερβολικό.
Αν υπάρχει ενδιαφέρον πολύ ευχαρίστως να προχωρήσω στην αναλυτική παρουσίαση των 10 ρολογιών.
Η παρουσίαση ήταν μια ευγενική προσφορά του:
Σας ευχαριστώ,
Θυμαμαι ειχα κανει παλιοτερα και γω ενα παρομοιο θεμα σε ενα αλλο φορουμ και απ την ερευνα που ειχα κανει συνηγαγα οτι γινεται..χαμος!!!
πάνω απο τα Seiko ομως δε το βάζω
