Ημέρα ντροπής = Θα υπάρξει και συνέχεια

[IronHawk]

Τόσο οι Ε.Δ όσο και η ΕΛ.ΑΣ δεσμεύονται σε τέτοιο βαθμό που οποιοδήποτε τέτοια κίνηση θα είχε σοβαρές συνέπειες τόσο σε ατομικό όσο και σε συλλογικό επίπεδο. Δυστυχώς το πολίτευμα δεν είναι τέλειο μιας που δεν έχει προβλέψει την περίπτωση όπου μια κυβέρνηση αποτελείται από βουλευτές με μηδαμινή εθνική συνείδηση που χρησιμοποιούν το σύνταγμα και τους νόμους προκειμένου να πετύχουν τους σκοπούς τους, χωρίς όμως να τους παραβιάζουν, φέροντας μόνο "πολιτικές ευθύνες"!
Σε καμία χώρα του κόσμου η ιδεολογία ενός κόμματος δεν ιεραρχείται πάνω από το εθνικό συμφέρον. Είναι γεγονός οτι ο εθνομηδενισμός και η αφιλοπατρία δεν αποτελούν αδίκημα. Σε αυτή την κατάσταση βρισκόμαστε τώρα.

Έχω μεγάλες αμφιβολίες για το αν ποτέ υπάρξει έλεγχος και απόδοση ευθυνών από την δικαιοσύνη. Όπως δεν έγινε ποτέ για τα Ίμια..., όπου τότε υπήρξε Προδοσία της χώρας!

[Τηλέμαχος]

Στο παρελθόν , είχαν συλληφθεί πολλοί πολιτικοί για πιο μικρά πράγματα ακόμη και για απλές δηλώσεις, που σήμερα θα μας φαινόντουσαν αστεία.Και δε μιλάω στο νεότερο ελληνικό κράτος του 74 και μετά. Μιλάω για δεκαετίες 20,30. Δεν αποτελεί πραξικόπημα μία τέτοια κίνηση. Μία αξιόποινη πράξη συνιστά και απονομή δικαιοσύνης. Γιατί δηλαδή μας έχει περάσει η ιδέα πως ένας πολιτικός δε δύναται να ποινικοποιείται. Πραξικόπημα, είναι σε εθνικό επιπεδο, ταυτόχρονα και με κατάληψη της εξουσίας από τις δυνάμεις ασφαλείας. Το να συλλάβεις κάποιον για εσχάτη προδοσία δεν είναι πραξικόπημα γιατί συμβαίνει σε τοπικό επίπεδο και χωρίς να καταληφθεί η διακυβέρνηση από το εκάστοτε σώμα ασφαλείας. Επομένως καλλίτερα θα ήταν να ανακατασκευάσουμε την πολιτική αυτή δυσπλασία με το όνομα πραξικόπημα και κατά την ταπεινή μου γνώμη, εμπίπτουν στην ίδια κατηγορία με το να αντιδράει κανείς σε αριστεριστική γνώμη και να στοχοποιείται ως φασίστας , ακροδεξιός και το κακό συναπάντημα.όλα αυτά φαίνοται στην πράξη, και να είστε σίγουροι , πως κάποια στιγμή στο μέλλον, θα αναρωτιούνται τα παιδιά μας, «μα καλά και το άφησαν να περάσει αυτό, κανείς δε λογοδότησε στη δικαιοσύνη;»

[Τηλέμαχος]

Με κίνδυνο να θεωρηθώ αναρχοκομμουνιστής και ανθέλληνας και καταλήξω στους θαλάμους αερίων με Εβραίους, μαύρους, Πακιστανούς, Σύριους και ομοφιλόφιλους και γίνω σαπούνι, θα δηλώσω ότι συμφωνώ και επικροτώ την συμφωνία που υπεγράφη.
Είναι καιρός όσο και αν πονάει να κλείσει ένα ζήτημα που έχουμε χάσει εδώ και εξήντα χρόνια από τότε που η ΟΜΟΘΡΗΣΚΗ και φίλη Γιουγκοσλαβία του Τίτο επίσημα ονόμασε την νότια επαρχία της Μακεδονία, χωρίς τότε να ανοίξει ρουθούνι.
Καμμία προηγούμενη κυβέρνηση δεν τόλμησε να κάνει κάτι ακριβώς γιά να αποφύγουν τα όσα παραπάνω γράφηκαν από τους προλαλήσαντες και έβαζαν το πολιτικό κόστος και τις καρέκλες τους πάνω από το Εθνικό συμφέρον. Γιατί όσο περισσότερο ένα θέμα μένει σε εκκρεμότητα τόσο το χειρότερο.
Κατηγορώ την εθελοτυφλία και στρουθοκαμηλισμό που μας δέρνει γιατί μετά από 60 χρόνια βγάλαμε το κεφάλι από την άμμο και με έκπληξη είδαμε όλα τα κράτη να αποκαλούν τους Σλάβους, Μακεδόνες.
Τώρα επιβάλλεται να σώσουμε όσα σώζονται πριν τα χάσουμε όλα.
Το απελπιστικό είναι ότι κοιτάμε το παρελθόν και όχι τις δηλώσεις των γειτόνων εξ ανατολών, που χωρίς προσωπείο πια δηλώνουν ότι χωρίς την άδεια τους ούτε πουλί δεν θα πετάξει στο Αιγαίο.
Εδώ που καταλήξαμε δεν έχουμε νύχια να ξυστούμε και περιμένουμε Άγγλους, Γάλλους, Πορτογάλους να μας ξύσουν την πλάτη.
Αυτοί το συμφέρον τους κοιτούν και καλά πράττουν. Και εμείς στην θέση τους το ίδιο θα κάναμε.
Η Μακεδονία χάθηκε, το Αιγαίο;

Επίσης συμφωνώ απόλυτα με την προ ημερών δήλωση κάποιου από την κυβέρνηση που είπε οτι η δύναμη του φασίστα δεν είναι ούτε η γροθιά του ούτε η κλωτσιά του, αλλά η ανοχή των τριγύρω του.

Πριν κλείσω, δηλώνω ότι Τσίπρα δεν ψήφισα.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

η γνώμη ου είναι απολύτως σεβαστή. Κανείς εδώ δεν κατακρίνει ανθρώπους. Παραθέτουμε γνώμες , άλλες φορές ολόκληρες απόψεις. Από τη στιγμη΄που υπάρχει καλή θέληση για συζήτηση , λογικές πολιτικών δεν έχουν θέση εδώ. Καλώς έκανες και τοποθετήθηκες.
Για το Τίτο , ο ίδιος μετονόμασε έτσι τη συγκεκριμένη επάρχία από τον κίνδυνο να συνενωθεί με τη βουλγαρία. Τότε δεν αντιδράσαμε γιατί αυτά τα χρόνια για την ελλάδα ήταν πολύ ταραγμένα. Λίγο ο δεύτερος λίγο ο εμφύλιος, εεε πόση αντίδραση να βγάλεις. Και όπως έχουμε ξαναπεί. Το όνομα είναι το μικρότερο πρόβλημα. Το μεγάλο συλλαλητήριο του 92 αποκάλυψε τους πραγματικούς σκοπούς των αλβανοσλάβων. Ενώ οι ίδιοι διατυμπάνιζαν πως δεν είναι απόγονοι του αλεξανδρου (βλέπε δηλώσεις γκλιγκόρωφ), τελικώς έβγαλαν την πραγματική τους αντζέντα. σφετερισμό ιστορίας.

[nick10]

Στο παρελθόν , είχαν συλληφθεί πολλοί πολιτικοί για πιο μικρά πράγματα ακόμη και για απλές δηλώσεις, που σήμερα θα μας φαινόντουσαν αστεία.Και δε μιλάω στο νεότερο ελληνικό κράτος του 74 και μετά. Μιλάω για δεκαετίες 20,30. Δεν αποτελεί πραξικόπημα μία τέτοια κίνηση. Μία αξιόποινη πράξη συνιστά και απονομή δικαιοσύνης. Γιατί δηλαδή μας έχει περάσει η ιδέα πως ένας πολιτικός δε δύναται να ποινικοποιείται. Πραξικόπημα, είναι σε εθνικό επιπεδο, ταυτόχρονα και με κατάληψη της εξουσίας από τις δυνάμεις ασφαλείας. Το να συλλάβεις κάποιον για εσχάτη προδοσία δεν είναι πραξικόπημα γιατί συμβαίνει σε τοπικό επίπεδο και χωρίς να καταληφθεί η διακυβέρνηση από το εκάστοτε σώμα ασφαλείας. Επομένως καλλίτερα θα ήταν να ανακατασκευάσουμε την πολιτική αυτή δυσπλασία με το όνομα πραξικόπημα και κατά την ταπεινή μου γνώμη, εμπίπτουν στην ίδια κατηγορία με το να αντιδράει κανείς σε αριστεριστική γνώμη και να στοχοποιείται ως φασίστας , ακροδεξιός και το κακό συναπάντημα.όλα αυτά φαίνοται στην πράξη, και να είστε σίγουροι , πως κάποια στιγμή στο μέλλον, θα αναρωτιούνται τα παιδιά μας, «μα καλά και το άφησαν να περάσει αυτό, κανείς δε λογοδότησε στη δικαιοσύνη;»

Η αρνηση εκτέλεσης μιας διαταγής επισύρει βαρύτατες ποινές έως και το ερώτημα της απόταξης για αυτόν που δεν θα εκτελέσει μια διαταγή που δέχεται από ανώτερο εφόσον δεν πρόκειται για προφανώς παράνομη. Το πειθαρχικό δίκαιο της αστυνομίας είναι σαφέστατο σε αυτό το κομμάτι. Η αστυνομία έχει το ρόλο του προστάτη του έννομου κράτους και της ομαλής λειτουργίας του. Το να επιτρέψουν οι αστυνομικοί, να μπουν στη βουλή ή οπουδήποτε αλλού, διαδηλωτές με σκοπό να λιντσάρουν ή να βιαιοπραγήσουν εναντίον πολιτικών σημαίνει ότι το κράτος έχει καταλυθεί, συνεπώς έχουμε πραξικόπημα, ακόμα και αν δεν καταλάβει η αστυνομία την εξουσία. Δεν χωράει άλλη ερμηνεία. Αν τελέσει αξιόποινη πράξη ένας πολιτικός, έχει προβλέψει ο νομοθέτης για αυτή τη περίπτωση. Σίγουρα ο νομοθέτης δεν επιτρέπει στα σωματα ασφαλειας να παρακούσουν τις διαταγές που δέχονται από μια ΝΟΜΙΜΑ εκλεγμένη κυβέρνηση.

[captain]

Νικόλα το οτι η κυβέρνηση μας ειναι νόμιμα εκλεγμένη δεν συμαινει οτι μπορει να κανει οτι γουσταρει ..... !!!!

Εξάλλου στις προγραμματικές της δηλώσεις και εξαγγελίες στο προγράμματος πριν τις εκλογές δεν ειχε αναφέρει τις προθέσεις της για το σκοπιανό θέμα ...!!!!

Επισης οπως ολα τα σοβαρά δυτικά κράτη .... Οταν πρόκειται για θέματα πολυ σοβαρά που καθορίζουν το μέλλον της χώρας και του λαού της .... Ορίζει ρητά το Σύνταγμα μας την διαδικασία του δημοψηφίσματος ..... !!!!

Απο οσο ξερω οι γείτονες μας θα κανουν δημοψήφισμα για αυτην την συμφωνία ....!!!!

Εμάς μας ρώτησε κανεις ...;;;; Και αφού ειναι τοςο δημοκράτες και εχουμε και δημοκρατικό πολίτευμα γιατι άραγε δεν εκαναν ενα δημοψήφισμα να αποφασίσει ο Ελληνικός λαός ....;;;;;

Εγω μεγάλωσα σαν παιδάκι τραγουδώντας στις παρελάσεις που εκανα το " Μακεδονία ξακουστή ..." Απο την Κυριακη και μετα έμαθα οτι αυτο το τραγούδι απαγορεύεται πλέον διότι εχει αλυτρωτισμό προς του Βόρειους Μακεδόνες ....!!!!

Μεγάλωσα ως περιφανος Μακεδονας μιας και το χωριό μου ειναι μολις 30 χλμ απο την βεργινα .....!!!! Απο την Κυριακη μου είπαν οτι ενας άλλος λαός με κάποιους Γρηγοροφ .... Ντιμιτροφ .... Πόοφσκη κλπ ειναι Και αυτοι Μακεδόνες και μιλούν την Μακεδονική γλώσσα .....!!!!

Με εχουν μπερδέψει λιγάκι ......!!!!!

Προσωπική μου γνώμη απο την Κυριακη Άλλαξε η Ιστορία της Ελλάδας .... μολις αρχισε το σκοπιανό ζήτημα .... Και οχι βέβαιος λύθηκε ....!!!!

Είμαι υπέρ στο να δοθεί μια λύση .... Αλλα αυτη η συμφωνία ειναι μια κακή συμφωνία ( για να μην πω κατι βαρύτερο )

Καλά ξεμπερδέματα ......

[Argo98]

Νικόλα το οτι η κυβέρνηση μας ειναι νόμιμα εκλεγμένη δεν συμαινει οτι μπορει να κανει οτι γουσταρει ..... !!!!

Εξάλλου στις προγραμματικές της δηλώσεις και εξαγγελίες στο προγράμματος πριν τις εκλογές δεν ειχε αναφέρει τις προθέσεις της για το σκοπιανό θέμα ...!!!!

Βρε Δημήτρη ποτέ δεν έχουν κρύψε τις θέσεις τους γι αυτό το θέμα.Διεθνιστές είναι οι άνθρωποι και πολλά από τα στελέχη τους είχαν δηλώσει και ανοιχτά ότι δε θα είχαν κανένα πρόβλημα να λέγονται και σκέτο Μακεδονία τα Σκόπια...Το να απορούν οι Έλληνες με τις θέσεις του Συριζα είναι σα να ψηφίσουν οι Πακιστανοί ,Χρυσή Αυγή και μετά να διαμαρτύρονται

[Argo98]

Νικόλα το οτι η κυβέρνηση μας ειναι νόμιμα εκλεγμένη δεν συμαινει οτι μπορει να κανει οτι γουσταρει ..... !!!!

Εξάλλου στις προγραμματικές της δηλώσεις και εξαγγελίες στο προγράμματος πριν τις εκλογές δεν ειχε αναφέρει τις προθέσεις της για το σκοπιανό θέμα ...!!!!

Επισης οπως ολα τα σοβαρά δυτικά κράτη .... Οταν πρόκειται για θέματα πολυ σοβαρά που καθορίζουν το μέλλον της χώρας και του λαού της .... Ορίζει ρητά το Σύνταγμα μας την διαδικασία του δημοψηφίσματος ..... !!!!

Απο οσο ξερω οι γείτονες μας θα κανουν δημοψήφισμα για αυτην την συμφωνία ....!!!!

Εμάς μας ρώτησε κανεις ...;;;; Και αφού ειναι τοςο δημοκράτες και εχουμε και δημοκρατικό πολίτευμα γιατι άραγε δεν εκαναν ενα δημοψήφισμα να αποφασίσει ο Ελληνικός λαός ....;;;;;

Εγω μεγάλωσα σαν παιδάκι τραγουδώντας στις παρελάσεις που εκανα το " Μακεδονία ξακουστή ..." Απο την Κυριακη και μετα έμαθα οτι αυτο το τραγούδι απαγορεύεται πλέον διότι εχει αλυτρωτισμό προς του Βόρειους Μακεδόνες ....!!!!

Μεγάλωσα ως περιφανος Μακεδονας μιας και το χωριό μου ειναι μολις 30 χλμ απο την βεργινα .....!!!! Απο την Κυριακη μου είπαν οτι ενας άλλος λαός με κάποιους Γρηγοροφ .... Ντιμιτροφ .... Πόοφσκη κλπ ειναι Και αυτοι Μακεδόνες και μιλούν την Μακεδονική γλώσσα .....!!!!

Με εχουν μπερδέψει λιγάκι ......!!!!!

Προσωπική μου γνώμη απο την Κυριακη Άλλαξε η Ιστορία της Ελλάδας .... μολις αρχισε το σκοπιανό ζήτημα .... Και οχι βέβαιος λύθηκε ....!!!!

Είμαι υπέρ στο να δοθεί μια λύση .... Αλλα αυτη η συμφωνία ειναι μια κακή συμφωνία ( για να μην πω κατι βαρύτερο )

Καλά ξεμπερδέματα ......

Δημήτρη άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Η συμφωνία αυτή είναι καταπτυστη; ΝΑΙ Επρεπε να κάνουν δημοψήφισμα; ΝΑΙ(ασε που ένα κανανε και είδες τι έγινε) Αλλά το να λέμε να αφήσει η αστυνομία να καταλυθεί το κράτος και να τους αποκαλούμε προδότες και να βγάλουν το εθνόσημο, επιειδή δεν το έκαναν είναι τελείως διαφορετικό. Πρέπει να καταλυθεί το κράτος επειδή η κυβέρνηση υπέγραψε τη χειρότερη συμφωνία που θα μπορούσε να υπογράψει; Γιατί έτσι και άφηνε η αστυνομία να περάσει το πλήθος μέσα στο οποίο υπήρχαν και άτομα της χρυσής αυγής, αυτό θα γινόταν, μην έχουμε ψευδαισθήσεις.


Και όπως λέει και ο φίλος Argo98, οι θέσεις του Συριζα στα εθνικά θέματα ήταν γνωστές εδώ και χρόνια. Για αυτό δεν τους ψηφισα(εκτός ότι δεν πίστεψα τα παραμυθια του Τσιπρα) και για αυτό έχουμε ευθύνη ως λαος. Γιατί έχουμε δημοκρατία και εμεις τους ψηφίζουμε...

Εγώ θέλω να βρεθεί ΝΟΜΙΜΟΣ τρόπος να ακυρωθεί η συμφωνία και να λογοδοτήσει η κυβερνηση του Τσιπρα.

[IronHawk]

Νικόλα το οτι η κυβέρνηση μας ειναι νόμιμα εκλεγμένη δεν συμαινει οτι μπορει να κανει οτι γουσταρει ..... !!!!

Μπράβο Δημήτρη αυτό ακριβώς είναι το θέμα.

Και όμως υπάρχει λύση και αυτή δεν είναι άλλη από την Δικαιοσύνη που εκκωφαντικά σιωπά!
Ενώ υπάρχει και η ύστατη λύση με την παραίτηση του ΠτΔ. Και σε αυτό το σημείο έρχεται η στιγμή που κάποιος αναμετράται με την ιστορία και συνειδητοποιεί ή όχι την προσωπική του ευθύνη! Δεν κάνει η θέση τον άνθρωπο αλλά το αντίστροφο.

θα δώσω ένα παράδειγμα:
Αν στη θέση του ΠτΔ βρισκόταν οι αείμνηστοι Κωνσταντίνος Καραμανλής ή ο Κωνσταντίνος Στεφανόπουλος θα ήμασταν απολύτως σίγουροι οτι θα τιμούσαν την ιστορική θέση τους, τις αξίες τους και την αγάπη τους για την χώρα και θα παρέδιδαν μαθήματα ήθους, αντάξια του διαμετρήματος τους.

Δυστυχώς όμως όλοι οι άνθρωποι δεν είναι ίδιοι... και για αυτό η ιστορία θα είναι αμείλικτη με όσους μπορούσαν..., αλλά τελικά δεν έκαναν τίποτα!

[chris5]

Nικολα καταλαβαινω τη δυσκολη θεση που βρίσκεσαι και σιγουρα και οι δυο πλευρες εχουν δικιο,εννοω την αστυνομια και τον κοσμο.
Απλα θελω να μου πεις αν είναι μεσα στα πλαισια της εντολης ενός ανωτερου σε έναν κατωτερο αστυνομικο,η ριψη χημικων και η χρηση βιας αστυνομικων οργανων προς αοπλους πολιτες.
Η προταση μου δεν εχει ΚΑΝΕΝΑ ειρωνικο υφος.

[IronHawk]

Να συνδράμω στην συζήτηση.

Όποιος θέλει ας αφιερώσει λίγο χρόνο διαβάζοντας αυτό.