Ποιο Μοντέρνο-Ρετρό καταδυτικό θα επιλέγατε και γιατί?

[Argo98]

Σε αυτό Σπυρο μαζί σου!Απολυτως σεβαστό που δε σου αρεσει το pcl γενικά κατι το οποίο έχεις αναφέρει και για το datejust.Εκεί απολύτως σεβαστή η άποψη σου,απλως στάθηκα στο οτι ακυρώνεται ο diver χαρακτήρας του ρολογιού ασχέτως αν υποκειμενικά μου αρέσει ή όχι.Το ρωταω γιατι το ακούω συχνά και δεν καταλαβαινω που εμποδίζουν οι γυαλισμένες επιφάνειες ενα ρολόι να ειναι diver.

[Elio5]

Εξάλλου γιαυτό και η ρόλεξ εφοδιάζει την σειρά professional με τα εκπληκτικά μπρασελέ της, χωρίς pcl.

Δυστυχώς όχι το GMT.....

[markosgr28]

Κάποιοι μπορεί να πουν βέβαια ότι αυτά δεν αφορούν το ίδιο το προϊόν...

Τι θα πει αυτό;

Το ποσό που καταβάλει κανείς για ένα ρολόι αντιστοιχεί στα πάντα: από συσκευασία και λεπτομέρειες, μέχρι δίκτυο πωλήσεων και σέρβις.

Ναι το γράφω και εγώ αυτό, ότι είναι μέσα στην τιμή στα Ελβετικά και προφανώς σε όλα.

Οπότε καταλήγω στο εξής συμπέρασμα: αν η σέικο παρείχε εφάμιλλης ποιότητας/εμφάνισης προιόντα (σε όλες τις παραμέτρους), θα κόστιζε +20% πάνω από τον ανταγωνισμό.

Άσχετα αν παρόλα αυτά την αγαπώ και πρόσφατα την προτίμησα.

Φίλε Σπύρο χωρίς να έχω ξεκάθαρη άποψη για το αν συμφωνώ ή διαφωνώ, πως το δικαιολογείς αυτό το συμπέρασμα, μπορείς να μου εξηγήσεις σε παρακαλώ?

Η Seiko με μηχανικά καταδυτικά ρολόγια της τάξης των 150€ (ή των 50€ απλά όχι καταδυτικά Seiko 5) που λειτουργούν για χρόνια, χωρίς ζημιές και σέρβις, μάλλον καλά τα πάει σε ποιότητα, όταν ο ανταγωνισμός θέλει πάνω από τα διπλά για μηχανικό ρολόι και τα τριπλά για καταδυτικό. Όσο αφορά την εμφάνιση είναι καθαρά υποκειμενικό. Η Seiko έχει σχεδιαστική ταυτότητα απωανατολίτικη, δεν το κρύβει, δε έχω την εντύπωση ότι έχει αυτήν την εμφάνιση, για να κρατήσει χαμηλά το κόστος ή επειδή δεν μπορεί για κάτι καλύτερο. Π.χ. προσωπικά ο τόνος μου αρέσει, εκτιμάω την τεχνολογία του, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο θα τον αγόραζα, γιατί μπορεί αυτή η αισθητική να μη μου κάθεται στο γούστο μου μετά από λίγο καιρό. Όμως αυτό είναι υποκειμενικό. Το ΜΜ που έχεις προσωπικά το βρίσκω πολύ ωραίο όσο σχετικά λίγα μοντέλα, παρόλο που και αυτό έχει την απωανατολίτικη αισθητική.

Η επικρατούσα άποψη ίσως για τους παραπάνω λόγους πάντως είναι το ακριβώς αντίθετο ότι κοστίζουν πολύ λιγότερο από όσο αξίζουν. Πως προκύπτει η μία ή η άλλη άποψη ακριβώς δεν ξέρω, ούτε μπορώ να κρίνω. Πως θα συγκρίνω π.χ. την 2824 του Tudor, που έχει αρκετές επεμβάσεις σε σχέση με την απλή (πόσο κοστίζουν?), με την 8L35 του ΜΜ. Δεν έχω τις γνώσεις και την ικανότητα να το κάνω. Επίσης, όπως αναφέρεις έχουν και 1000€-1200€ διαφορά που είναι μεγάλο ποσό από μόνο του και 30% της συνολικής αξίας. Αναφέρω αυτά τα δύο, επειδή τα έφερες ως παράδειγμα, θα μπορούσε να είναι οποιαδήποτε δύο αυτού του κόστους. Οπότε μεταξύ των δύο και γενικά μεταξύ δύο τεχνολογικών προϊόντων η σύγκριση για εμένα είναι δύσκολη. Το πιο απλό είναι να κρίνουμε από το αποτέλεσμα, που και πάλι για τα ρολόγια και ειδικά τα μηχανικά είναι δύσκολο, αφού το κάθε ρολόι του ίδιου μοντέλου έχει άλλη απόδοση. Τα υλικά της κάσας κλπ. μπορούμε κάπως να τα αξιολογήσουμε, αλλά πάλι δεν αρκεί. Ίσως λοιπόν το συμπέρασμα σου να αφορά τα πιο ακριβά μοντέλα που και αυτά έχουν καλή φήμη, ίσως παρασυρμένα από την καλή φήμη των φτηνών? Δεν ξέρω. Εξήγησε λίγο πως το σκέφτεσαι σε παρακαλώ. Ευχαριστώ.

[Argo98]

...

Εξάλλου γιαυτό και η ρόλεξ εφοδιάζει την σειρά professional με τα εκπληκτικά μπρασελέ της, χωρίς pcl.

Submariner-καταδυτικά που και στη σειρά professiona ειναι,είναι και τα 116618 και 116619 τα οποία όχι απλως pcl έχουν αλλά λαμποκοπούν ολόκληρα :)

[markosgr28]

Εξάλλου γιαυτό και η ρόλεξ εφοδιάζει την σειρά professional με τα εκπληκτικά μπρασελέ της, χωρίς pcl.

Δυστυχώς όχι το GMT.....

Να υποθέσω pcl : polished center links?

Ναι αλλάζει εντελώς την αισθητική του ρολογιού, αλλά δεν μπορώ να πω ότι είναι κριτήριο για να μου αρέσει ή όχι ένα ρολόι.

[Elio5]

Η επικρατούσα άποψη ίσως για τους παραπάνω λόγους πάντως είναι το ακριβώς αντίθετο ότι κοστίζουν πολύ λιγότερο από όσο αξίζουν. Πως προκύπτει η μία ή η άλλη άποψη ακριβώς δεν ξέρω, ούτε μπορώ να κρίνω. Πως θα συγκρίνω π.χ. την 2824 του Tudor, που έχει αρκετές επεμβάσεις σε σχέση με την απλή (πόσο κοστίζουν?), με την 8L35 του ΜΜ. Δεν έχω τις γνώσεις και την ικανότητα να το κάνω. Επίσης, όπως αναφέρεις έχουν και 1000€-1200€ διαφορά που είναι μεγάλο ποσό από μόνο του και 30% της συνολικής αξίας. Αναφέρω αυτά τα δύο, επειδή τα έφερες ως παράδειγμα, θα μπορούσε να είναι οποιαδήποτε δύο αυτού του κόστους. Οπότε μεταξύ των δύο και γενικά μεταξύ δύο τεχνολογικών προϊόντων η σύγκριση για εμένα είναι δύσκολη. Το πιο απλό είναι να κρίνουμε από το αποτέλεσμα, που και πάλι για τα ρολόγια και ειδικά τα μηχανικά είναι δύσκολο, αφού το κάθε ρολόι του ίδιου μοντέλου έχει άλλη απόδοση. Τα υλικά της κάσας κλπ. μπορούμε κάπως να τα αξιολογήσουμε, αλλά πάλι δεν αρκεί. Ίσως λοιπόν το συμπέρασμα σου να αφορά τα πιο ακριβά μοντέλα που και αυτά έχουν καλή φήμη, ίσως παρασυρμένα από την καλή φήμη των φτηνών? Δεν ξέρω. Εξήγησε λίγο πως το σκέφτεσαι σε παρακαλώ. Ευχαριστώ.

Το επειχήρημα της διαφορετικής μηχανής και του In-house ποτε δεν το κατάλαβα ειδικά σε τέτοιες απλές μηχανες (και όχι σε χρονογράφους). Μια top grade 2824 ρυθμισμένη εξαιρετικα που κρατα καλη χρονομετρία ποια διαφορά έχει με μια αντιστοιχη 8L για τον καταναλωτη?

Το Input που λαμβάνουμε εμείς σαν χρήστες είναι καθαρά η αίσθηση κουρδίσματος και η χρονομετρία. Και σε αυτό εφάμιλλες μηχανές είναι και οι 2. Γιατι λοιπόν θεωρείται συγκριτικό πλεονέκτημα η in-house/πιο εξελιγμένη υποτίθεται μηχανη αφου επι της ουσίας δεν προσφέρει και τίποτα παραπανω?

γενικο το ερώτημα φίλε μαρκο... Απλα επειδη το έθεσες σε κάνω quote.....

[captain]

ωραίο .... Vs .... !!!!!! Tudor Black Bay Vs Seiko mm300 .....

[markosgr28]

Η επικρατούσα άποψη ίσως για τους παραπάνω λόγους πάντως είναι το ακριβώς αντίθετο ότι κοστίζουν πολύ λιγότερο από όσο αξίζουν. Πως προκύπτει η μία ή η άλλη άποψη ακριβώς δεν ξέρω, ούτε μπορώ να κρίνω. Πως θα συγκρίνω π.χ. την 2824 του Tudor, που έχει αρκετές επεμβάσεις σε σχέση με την απλή (πόσο κοστίζουν?), με την 8L35 του ΜΜ. Δεν έχω τις γνώσεις και την ικανότητα να το κάνω. Επίσης, όπως αναφέρεις έχουν και 1000€-1200€ διαφορά που είναι μεγάλο ποσό από μόνο του και 30% της συνολικής αξίας. Αναφέρω αυτά τα δύο, επειδή τα έφερες ως παράδειγμα, θα μπορούσε να είναι οποιαδήποτε δύο αυτού του κόστους. Οπότε μεταξύ των δύο και γενικά μεταξύ δύο τεχνολογικών προϊόντων η σύγκριση για εμένα είναι δύσκολη. Το πιο απλό είναι να κρίνουμε από το αποτέλεσμα, που και πάλι για τα ρολόγια και ειδικά τα μηχανικά είναι δύσκολο, αφού το κάθε ρολόι του ίδιου μοντέλου έχει άλλη απόδοση. Τα υλικά της κάσας κλπ. μπορούμε κάπως να τα αξιολογήσουμε, αλλά πάλι δεν αρκεί. Ίσως λοιπόν το συμπέρασμα σου να αφορά τα πιο ακριβά μοντέλα που και αυτά έχουν καλή φήμη, ίσως παρασυρμένα από την καλή φήμη των φτηνών? Δεν ξέρω. Εξήγησε λίγο πως το σκέφτεσαι σε παρακαλώ. Ευχαριστώ.

Το επειχήρημα της διαφορετικής μηχανής και του In-house ποτε δεν το κατάλαβα ειδικά σε τέτοιες απλές μηχανες (και όχι σε χρονογράφους). Μια top grade 2824 ρυθμισμένη εξαιρετικα που κρατα καλη χρονομετρία ποια διαφορά έχει με μια αντιστοιχη 8L για τον καταναλωτη?

Το Input που λαμβάνουμε εμείς σαν χρήστες είναι καθαρά η αίσθηση κουρδίσματος και η χρονομετρία. Και σε αυτό εφάμιλλες μηχανές είναι και οι 2. Γιατι λοιπόν θεωρείται συγκριτικό πλεονέκτημα η in-house/πιο εξελιγμένη υποτίθεται μηχανη αφου επι της ουσίας δεν προσφέρει και τίποτα παραπανω?

γενικο το ερώτημα φίλε μαρκο... Απλα επειδη το έθεσες σε κάνω quote.....

Και σε ευχαριστώ για την ενδιαφέρουσα απάντηση.

Να ξεκαθαρίσω για μια ακόμα φορά ότι προσωπικά δεν υπονόησα ότι η μια μηχανή είναι καλύτερη από την άλλη (και δε γράφεις αυτό στην απάντηση σου), έγραψα ότι δεν έχω την ικανότητα να κρίνω ποια είναι καλύτερη μεταξύ των δύο. Ένα κριτήριο για τον καταναλωτή, εκτός από αυτά που γράφεις, θα ήταν η αξιοπιστία, η αντοχή στο χρόνο και στη σκληρή χρήση. Στο συγκεκριμένο παράδειγμα νομίζω και οι δύο μηχανές έχουν αποδείξει την αξία τους, το ίδιο όμως ισχύει και για την πολύ φτηνότερη 7s26 της Seiko, η οποία όμως δεν μπορεί να θεωρηθεί αντίστοιχη, αφού χάνει σε χαρακτηριστικά και σε ακρίβεια. Γενικά το θέμα είναι πολύπλοκο και δεν ξέρω κατά πόσο μπορούμε να καταλήξουμε σε κάποιο θετικό συμπέρασμα.

Για να απαντήσω σε αυτό που γράφεις, προσωπικά και αυτό δεν αφορά τη σύγκριση των συγκεκριμένων μηχανών που συζητάμε, η in house θεωρείται πλεονέκτημα για εμένα, γιατί δείχνει ότι η εταιρία αφιέρωσε χρόνο και έχει την τεχνογνωσία να φτιάξει μια μηχανή και πιθανώς έδωσε και σημασία σε λεπτομέρειες, για να περάσει τον ανταγωνισμό, που ένας που φτιάχνει κάτι για μαζική παραγωγή και διάθεση δεν έχει κάνει. Δε σημαίνει για εμένα απαραίτητα ότι είναι καλύτερη, αλλά κυρίως αυξάνει τη βαρύτητα του κατασκευαστή στο μυαλό μου. Ενώ ένας άλλος κατασκευαστής παίρνει έτοιμη τη μηχανή και στην ουσία κάνει την πιο εύκολη τεχνική δουλειά μόνο (χωρίς να σημαίνει ότι είναι εύκολη η δουλεία του συνολικά).

Αν έχουμε π.χ. μια 2824-2 και μια μηχανή από Orient mako, μόνο για λόγους κόστους θα θεωρούσα ότι η ΕΤΑ είναι καλύτερη, πέρα από την ακρίβεια και τα άλλα χαρακτηριστικά που αναφέρεις (αίσθηση κουρδίσματος κλπ.). Όταν όμως έχουμε δυο μηχανές σε ρολόγια αντίστοιχου κόστους, δεν ξέρω ποια θα μπορούσε να είναι καλύτερη, μια ΕΤΑ ή μια inhouse. Σε κάποιες περιπτώσεις και δύο ΕΤΑ, π.χ. ποια 2824-2 είναι καλύτερη του Breitling ή του Tudor? Και οι δύο έχουν κάποιες επεμβάσεις, πέρα από το λογότυπο στο ρότορα. Γενικά τέτοιου είδους πληροφορία δεν είναι εύκολα διαθέσιμη ή ανακοινώσιμη δυστυχώς και ίσως κάποια άτομα με πολύ εξειδίκευση στο θέμα να μπορούν να το προσεγγίσουν. Πέρα από αυτό, δεν είναι μόνο η μηχανή, είναι και τα υπόλοιπα μέρη του ρολογιού που πρέπει να αξιολογηθούν για το κόστος.

Και να ξαναγράψω ότι δε θεωρώ αντίστοιχου κόστους το ΜΜ με το ΒΒ. Έχουν μεγάλη διαφορά και πραγματικά θα είχα μεγάλο ενδιαφέρον να μάθω κατά πόσο το ΜΜ μπορεί να σταθεί εφάμιλλο με το BB.

[dgl]

θεωρώ οτι η κάσα του Doxa είναι διαχρονική χωρίς αντίπαλο !!!

[Elio5]

Η επικρατούσα άποψη ίσως για τους παραπάνω λόγους πάντως είναι το ακριβώς αντίθετο ότι κοστίζουν πολύ λιγότερο από όσο αξίζουν. Πως προκύπτει η μία ή η άλλη άποψη ακριβώς δεν ξέρω, ούτε μπορώ να κρίνω. Πως θα συγκρίνω π.χ. την 2824 του Tudor, που έχει αρκετές επεμβάσεις σε σχέση με την απλή (πόσο κοστίζουν?), με την 8L35 του ΜΜ. Δεν έχω τις γνώσεις και την ικανότητα να το κάνω. Επίσης, όπως αναφέρεις έχουν και 1000€-1200€ διαφορά που είναι μεγάλο ποσό από μόνο του και 30% της συνολικής αξίας. Αναφέρω αυτά τα δύο, επειδή τα έφερες ως παράδειγμα, θα μπορούσε να είναι οποιαδήποτε δύο αυτού του κόστους. Οπότε μεταξύ των δύο και γενικά μεταξύ δύο τεχνολογικών προϊόντων η σύγκριση για εμένα είναι δύσκολη. Το πιο απλό είναι να κρίνουμε από το αποτέλεσμα, που και πάλι για τα ρολόγια και ειδικά τα μηχανικά είναι δύσκολο, αφού το κάθε ρολόι του ίδιου μοντέλου έχει άλλη απόδοση. Τα υλικά της κάσας κλπ. μπορούμε κάπως να τα αξιολογήσουμε, αλλά πάλι δεν αρκεί. Ίσως λοιπόν το συμπέρασμα σου να αφορά τα πιο ακριβά μοντέλα που και αυτά έχουν καλή φήμη, ίσως παρασυρμένα από την καλή φήμη των φτηνών? Δεν ξέρω. Εξήγησε λίγο πως το σκέφτεσαι σε παρακαλώ. Ευχαριστώ.

Το επειχήρημα της διαφορετικής μηχανής και του In-house ποτε δεν το κατάλαβα ειδικά σε τέτοιες απλές μηχανες (και όχι σε χρονογράφους). Μια top grade 2824 ρυθμισμένη εξαιρετικα που κρατα καλη χρονομετρία ποια διαφορά έχει με μια αντιστοιχη 8L για τον καταναλωτη?

Το Input που λαμβάνουμε εμείς σαν χρήστες είναι καθαρά η αίσθηση κουρδίσματος και η χρονομετρία. Και σε αυτό εφάμιλλες μηχανές είναι και οι 2. Γιατι λοιπόν θεωρείται συγκριτικό πλεονέκτημα η in-house/πιο εξελιγμένη υποτίθεται μηχανη αφου επι της ουσίας δεν προσφέρει και τίποτα παραπανω?

γενικο το ερώτημα φίλε μαρκο... Απλα επειδη το έθεσες σε κάνω quote.....

Για να απαντήσω σε αυτό που γράφεις, προσωπικά και αυτό δεν αφορά τη σύγκριση των συγκεκριμένων μηχανών που συζητάμε, η in house θεωρείται πλεονέκτημα για εμένα, γιατί δείχνει ότι η εταιρία αφιέρωσε χρόνο και έχει την τεχνογνωσία να φτιάξει μια μηχανή και πιθανώς έδωσε και σημασία σε λεπτομέρειες, για να περάσει τον ανταγωνισμό, που ένας που φτιάχνει κάτι για μαζική παραγωγή και διάθεση δεν έχει κάνει. Δε σημαίνει για εμένα απαραίτητα ότι είναι καλύτερη, αλλά κυρίως αυξάνει τη βαρύτητα του κατασκευαστή στο μυαλό μου. Ενώ ένας άλλος κατασκευαστής παίρνει έτοιμη τη μηχανή και στην ουσία κάνει την πιο εύκολη τεχνική δουλειά μόνο (χωρίς να σημαίνει ότι είναι εύκολη η δουλεία του συνολικά).

Αν έχουμε π.χ. μια 2824-2 και μια μηχανή από Orient mako, μόνο για λόγους κόστους θα θεωρούσα ότι η ΕΤΑ είναι καλύτερη, πέρα από την ακρίβεια και τα άλλα χαρακτηριστικά που αναφέρεις (αίσθηση κουρδίσματος κλπ.). Όταν όμως έχουμε δυο μηχανές σε ρολόγια αντίστοιχου κόστους, δεν ξέρω ποια θα μπορούσε να είναι καλύτερη, μια ΕΤΑ ή μια inhouse. Σε κάποιες περιπτώσεις και δύο ΕΤΑ, π.χ. ποια 2824-2 είναι καλύτερη του Breitling ή του Tudor? Και οι δύο έχουν κάποιες επεμβάσεις, πέρα από το λογότυπο στο ρότορα. Γενικά τέτοιου είδους πληροφορία δεν είναι εύκολα διαθέσιμη ή ανακοινώσιμη δυστυχώς και ίσως κάποια άτομα με πολύ εξειδίκευση στο θέμα να μπορούν να το προσεγγίσουν. Πέρα από αυτό, δεν είναι μόνο η μηχανή, είναι και τα υπόλοιπα μέρη του ρολογιού που πρέπει να αξιολογηθούν για το κόστος.

Και να ξαναγράψω ότι δε θεωρώ αντίστοιχου κόστους το ΜΜ με το ΒΒ. Έχουν μεγάλη διαφορά και πραγματικά θα είχα μεγάλο ενδιαφέρον να μάθω κατά πόσο το ΜΜ μπορεί να σταθεί εφάμιλλο με το BB.

Υπαρχει στο Ίντερνετ τεστ μεταξύ της ΕΤΑ 2892-Α2 και της 3135 της Ρολεξ και ο συγκεκριμένος τεχνικός με επιχειρηματα θεωρεί ανώτερη την ΕΤΑ απο την Ρολεξ.

Αυτο περι 2 ισότιμων μηχανών. Θελω να πω πως το in-house δεν σημαίνει και πάντα τεχνική ανωτερότητα. Κάποιες φορες ναι, κάποιες φορες οχι.

Φυσικα και δεν ειναι μόνο η μηχανή ενα ρολοι.

Μιας και εχουμε οδηγηθεί εκει, προσωπικά και εντελώς υποκειμενικά θεωρω πολυ ανώτερο ρολοι το ΒΒ απο το ΜΜ.

Φιλικά

Ηλίας