ΡΟΛΟΓΙΑ ΠΑΛΙΑ Η ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ?

[VCFUN]

Βλέποντας ότι συνεχώς οι ηλεκτρονικοί υπολογιστές σχεδιάζουν τα σύγχρονα ρολόγια και όχι ωρολογοποιοί, παρατηρούμε ότι συνεχώς τα καινούργια ρολόγια πάσχουν σε ποιότητα σε σχέση με τα παληά Και γινομαι πιο σαφής: Δεν γίνεται τα μπαριλέ(ελατήριο) να είναι τόσο μικρά, ούτε να χρειάζονται 10-20 και παραπάνω τροχοί να μεταφέρεται η κίνηση στα VC, JC, AP ακόμα και στα PP ( με εξαίρεση την Lange , γι αυτό είχα γραψει κάποτε ότι η γνώμη μου είναι ότι ο βασιληάς δεν είναι Ελβετός αλλά Γερμανός). Τι θέμα δεν το φέρνω για να υπάρξουν διαξιφισμοί σε επίπεδο εταιριών αλλά για την επερχόμενη γενηά ΥΩ η οποια καμμία σχέση πιστεύω δεν έχει με την γενηά των 70 όπου τα ρολόγια τα έφτειαχναν πραγματικοι ωρολογοποιοί και όχι σχεδιαστές, και νομίζω ότι θα αρχίσω να μαζεύω ότι αξιόλογο βρίσκω πριν του 1970( Δείτε ένα απλό χρονογράφο PP ακόμα και Ω του τότε και συγκρίνετέ τον σε επίπεδο κατασκευής και κίνησης με τους σύγχρονους και θα καταλάβετε τι εννοώ. Επίσης δείτε την ακρίβεια που είχαν τα τότε μηχανικά ρολόγια με αυτή που προσφέρεται σήμερα.

[eisenberg]

Αυτο μου λεει κι ο ορολογοποιος μου οποτε πηγαινω απο κει και λεμε καμμια κουβεντα...τα παλια ρολογια ητανε σαφως πιο ποιοτικα(μηχανικα μιλαμε παντα)...
''Συγκρινε μου λεει την omega την cal.551 με τις καινουριες Ω,coaxial και πρασινα αλογα,αλλα μεταλλα η παλια,αλλα δεσιματα,μηχανη για 500 χρονια'' ,σαν να τον ακουω τωρα...
Μου χε δειξει κι ενα καινουργιο VC που χε βγαλει μια ζημια(δε θυμαμαι συγκεκριμενα,παει καιρος) και το χε για επισκευη...''αυτη τη ζημια να τη δεις σε VC του '60,δεν υπηρχε περιπτωση'' μου ελεγε.''Ολα για το χρημα και το κερδος σημερα,μονο οι Γερμανοι φτιαχνουν ρολογια σημερα μου ειπε''...
Βεβαια,χωρις να εχω τεχνικες γνωσεις,προσωπικα τον πιστευω...

[snapper]

Αυτο μου λεει κι ο ορολογοποιος μου οποτε πηγαινω απο κει και λεμε καμμια κουβεντα...τα παλια ρολογια ητανε σαφως πιο ποιοτικα(μηχανικα μιλαμε παντα)....

Οπως και πολλα αλλα....πανε οι παλιες καλες εποχες...ολα για το χρημα..
και ο ''χρονος''χρημα ειναι..

[Blackbird]

Και για το χρήμα τα κάνανε και πριν 40+ χρόνια. Αλλά τότε ήταν άλλα τα κόστη. Μιας και αναφέρεστε στην Ω τρανό παράδειγμα είναι η αλλαγή από την 321, μια καθ' όλα αξιόπιστη μηχανή, στην απλούστερη και άρα οικονομικότερη στην παραγωγή 861.

[VIWOW]

Είναι σαφές και προφανές ότι το ρολόι ήταν άλλο "πράγμα" πριν 40 χρόνια και άλλο σήμερα...

Υπάρχει μια μεγάλη διαφοροποίηση, όπως και σε όλους τους άλλους χώρους.

Πριν από 50 χρόνια κάποιος που αγόραζε VW δεν έμπαινε σε FIAT, ακόμη και αν του το χάριζες. Και το αντίστροφο.
Σήμερα όλοι αγοράζουν ή το ένα ή το άλλο, ανάλογα με το ποιό έχει περισσότερα έξτρα ή μεγαλύτερη έκπτωση, η μικρότερο επιτόκιο.

Το φινίρισμα στα ρολόγια δεν έχει καμία σχέση με παλιά. Ακόμη και πανάκριβα παλιά κομάτια που έχω δει από κοντά, νομίζεις ότι ο χρυσός είναι φλούδα και θα σου μείνει στο χέρι. Για τη μηχανή δεν συζηταμε. Η Ω μπορεί να μην έχει την 321, για την οποία δεν θα βάλω αυτό που μου είπε ο μεγαλύτερος εν ζωή ωρολογοποιός στον κόσμο στο τεύχος που ετοιμάζω, για να αποφύγω τα εγκεφαλικά, αλλά έχει το Co-Axial. Και τέλος πάντων όλοι ξενέρωσαν με το θεμα της ακρίβειας στην καταγραφή του χρόνου μετά το quartz και η ταφόπλακα μπήκε με το κινητό.

Κανείς δεν διαφημίζει την ακρίβεια πλέον.

Τα vintage ρολόγια είναι θέμα στυλ. Κάτι σαν τα αυτοκίνητα. Σε μια δεξίωση φτάνουν όλοι με τα Cayenne και ελάχιστοι με Bentley. Αν εμφανιστείς με Jaguar E Type ή ΜΚΙΙ, θα κοιτάνε όλοι και τουλάχιστον το δεύτερο στοιχίζει λιγότερο από ένα VW Polo.

Ένα πρόβλημα με τα vintage είναι το μέγεθος. Τα βλέπεις ωραία στη φωτο και είναι 34 χιλιοστά...

Μετά άντε να δεις ποιόν θα εμπιστευτείς να αγοράσεις. Λένε ότι ακόμη και Οίκοι Δημοπρασιών με τεράστια φήμη δεν τα καλοσυντηρούν.
Να πείτε στον ωρολογοποιό φίλο σας, ότι η κοινωνική και οικονομική τάξη που αγόραζε το VC πριν από 50 χρόνια, σήμερ αγοράζει Tourbillon, MB&F, ή Journe. Και να είναι σίγουρος ότι βρίσκουν ποιότητα, καλύτερη από αυτη που έβρισκαν οι παππούδες τους στην VC πριν 50 χρόνια.

Ας μη συγκρίνουμε την ALFA 1750 του '70 με τη σημερινή 147. Αυτός που κυκλοφορούσε με ALFA 1750 τότε, τώρα έχει 911. Ο πήχυς έχει ανέβει και απλά δίνεται η δυνατότητα σε περισσότερους καταναλωτές να προσεγγίσουν τέτοια ονόματα. Δεν είναι φυσικό οτι στην τιμή εκκίνησης ενός -κάποτε- απλησίαστου ονόματος, σήμερα αγοράζουν πολλοί κάτι λιγότερο από αυτό που αγόραζε η ελίτ κάποτε; Η ελίτ θα αγοράζει πάντα τον αφρό. Απλά η παγκοσμιοποίηση ανάγκασε τις εταιρείες να αναζητήσουν και άλλο κοινό, πιο χαμηλά, από αυτό που είχαν εξασφαλισμένο. Η Cartier παρουσίασε πρόσφατα μια σειρά ρολογιών που είναι προσιτά σε περισσότερο κόσμο, για ευνόητους λόγους. Είναι το ίδιο με το κόσμημα 50.000.000 δολλαρίων του Μαχαραγιά που έφτιαξε παλαιότερα; Απλά τα ρολόγια της των 1.500 ευρώ θα της ανοίξουν την πόρτα σε μερικές εκατοντάδες εκατομμύρια καταναλωτές σε όλο τον πλανήτη και φυσικά στις "νέες" χώρες. Αν τώρα θέλεις να "σκάσεις" 200.000 ευρώ για ένα Cartier, έχει ρολόγια να σου φύγει το κεφάλι...

Φιλικά

Κωστής

[VCFUN]

Είναι σαφές και προφανές ότι το ρολόι ήταν άλλο "πράγμα" πριν 40 χρόνια και άλλο σήμερα...

Υπάρχει μια μεγάλη διαφοροποίηση, όπως και σε όλους τους άλλους χώρους.

Πριν από 50 χρόνια κάποιος που αγόραζε VW δεν έμπαινε σε FIAT, ακόμη και αν του το χάριζες. Και το αντίστροφο.
Σήμερα όλοι αγοράζουν ή το ένα ή το άλλο, ανάλογα με το ποιό έχει περισσότερα έξτρα ή μεγαλύτερη έκπτωση, η μικρότερο επιτόκιο.

Το φινίρισμα στα ρολόγια δεν έχει καμία σχέση με παλιά. Ακόμη και πανάκριβα παλιά κομάτια που έχω δει από κοντά, νομίζεις ότι ο χρυσός είναι φλούδα και θα σου μείνει στο χέρι. Για τη μηχανή δεν συζηταμε. Η Ω μπορεί να μην έχει την 321, για την οποία δεν θα βάλω αυτό που μου είπε ο μεγαλύτερος εν ζωή ωρολογοποιός στον κόσμο στο τεύχος που ετοιμάζω, για να αποφύγω τα εγκεφαλικά, αλλά έχει το Co-Axial. Και τέλος πάντων όλοι ξενέρωσαν με το θεμα της ακρίβειας στην καταγραφή του χρόνου μετά το quartz και η ταφόπλακα μπήκε με το κινητό.

Κανείς δεν διαφημίζει την ακρίβεια πλέον.

Τα vintage ρολόγια είναι θέμα στυλ. Κάτι σαν τα αυτοκίνητα. Σε μια δεξίωση φτάνουν όλοι με τα Cayenne και ελάχιστοι με Bentley. Αν εμφανιστείς με Jaguar E Type ή ΜΚΙΙ, θα κοιτάνε όλοι και τουλάχιστον το δεύτερο στοιχίζει λιγότερο από ένα VW Polo.

Ένα πρόβλημα με τα vintage είναι το μέγεθος. Τα βλέπεις ωραία στη φωτο και είναι 34 χιλιοστά...

Μετά άντε να δεις ποιόν θα εμπιστευτείς να αγοράσεις. Λένε ότι ακόμη και Οίκοι Δημοπρασιών με τεράστια φήμη δεν τα καλοσυντηρούν.
Να πείτε στον ωρολογοποιό φίλο σας, ότι η κοινωνική και οικονομική τάξη που αγόραζε το VC πριν από 50 χρόνια, σήμερ αγοράζει Tourbillon, MB&F, ή Journe. Και να είναι σίγουρος ότι βρίσκουν ποιότητα, καλύτερη από αυτη που έβρισκαν οι παππούδες τους στην VC πριν 50 χρόνια.

Ας μη συγκρίνουμε την ALFA 1750 του '70 με τη σημερινή 147. Αυτός που κυκλοφορούσε με ALFA 1750 τότε, τώρα έχει 911. Ο πήχυς έχει ανέβει και απλά δίνεται η δυνατότητα σε περισσότερους καταναλωτές να προσεγγίσουν τέτοια ονόματα. Δεν είναι φυσικό οτι στην τιμή εκκίνησης ενός -κάποτε- απλησίαστου ονόματος, σήμερα αγοράζουν πολλοί κάτι λιγότερο από αυτό που αγόραζε η ελίτ κάποτε; Η ελίτ θα αγοράζει πάντα τον αφρό. Απλά η παγκοσμιοποίηση ανάγκασε τις εταιρείες να αναζητήσουν και άλλο κοινό, πιο χαμηλά, από αυτό που είχαν εξασφαλισμένο. Η Cartier παρουσίασε πρόσφατα μια σειρά ρολογιών που είναι προσιτά σε περισσότερο κόσμο, για ευνόητους λόγους. Είναι το ίδιο με το κόσμημα 50.000.000 δολλαρίων του Μαχαραγιά που έφτιαξε παλαιότερα; Απλά τα ρολόγια της των 1.500 ευρώ θα της ανοίξουν την πόρτα σε μερικές εκατοντάδες εκατομμύρια καταναλωτές σε όλο τον πλανήτη και φυσικά στις "νέες" χώρες. Αν τώρα θέλεις να "σκάσεις" 200.000 ευρώ για ένα Cartier, έχει ρολόγια να σου φύγει το κεφάλι...

Φιλικά

Κωστής

Κάνεις τεράστιο λάθος κε VIWOW αν νομίζεις ότι πρέπει να δώσω 200.000 για να βρώ ποιότητα ( αν και έχω tourbillon περίπου σε αυτά τα λεφτά και θα μου επιτρέψεις να γνωρίζω αν ακόμα και εκεί υπάρχει ποιότητα η όχι) Δεν υπάρχει και ξέρεις γιατί? Γιατί αυτοί που σχεδιάζουν τα ρολόγια σήμερα σχεδιάζουν και κυλόττες και πιζάμες και δεν έχουν καμμία σχέση (εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων δηλ.κάποιων που κατασκευάζουν 3-10 κομμάτια το χρόνο) με τους τεχνίτγες του χθες. Επίσης πιστεύω ότι και 5 και 10.000 είναι ερκετά λεφτά για να αγοράσεις ποιότητα Τα δε περί 34 χιλιοστών μάλλον ακούσια η εκούσια έπεσες στην παγίδα του μάρκετινκ που μας στήσανε για να μή κοιτάμε τα παληά καλά ρολόγια. Δεν δικαιολογούνται κύριέ μου αυτά τα ελατηριάκια ούτε να βάζουν 30 ροδάκια για να φτάσεις στη κίνηση.
Δεν μπορεί ενας χρονογράφος Ω του 60 να αλλάζει μετά από 30 χρόνια ένα τροχό η οτιδήποτε άλλο με 20-30 € και να σου ζητάνε τα διχίλιαρα τώρα για πλάκα και δεν ξέρουν ούτε πως ανοίγει ένα ρολόι. Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα κύριε. Με 2-3 χιλιάρικα ψάξτε βρείτε ένα Lange η PP η οτιδήποτε αλλο γύρω στο 70 και θα έχετε ένα σκυλί για 10 γενηές με κόστος συντήρησης αστείο και το βασικότερο θα θαυμάσετε τι σημαίνει να ξέρεις πριν φτειαχτεί ένα ρολόι τι θα αντιμετωπίσει και να το έχεις λύσει από πρίν και άλλο να το σχεδιάζεις από η/υ και μετά να βάζεις 30 ροδάκια για να μεταφερθεί η κίνηση γιατί είναι ανεφάρμοστο το σχέδιο επί χάρτου. Η αποψή μου είναι αυτή και την καταθέτω με όλο το σεβασμό

[VIWOW]

Δεν κατάλαβα σε τι διαφωνείς. Το ότι τα ρολόγια πριν μερικές δεκαετίες είχαν μικρή -για τα σημερινά δεδομένα- διάμετρο το ξέρουμε όλοι και δεν υπάρχει κανένα marketing που ασχολείται να με πείσει ότι δεν "κάνει" να παίρνω μεταχειρισμένα ρολόγια. Το μεγαλύτερο επιχείρημα θα ήταν τότε η τιμή.

Επίσης δεν είπα πουθενά ούτε ότι χρειάζεται να δώσεις 200.000 για να βρεις ποιότητα, ούτε ότι τα tourbillon έχουν υποχρεωτικά ποιότητα, ούτε ότι εγώ αγόρασα ή θα αγόραζα tourbillon. Ξέρω τόσο καλά τις τιμές στα μεταχειρισμένα (και tourbillon) όσο ο καθένας που θα μπει στο site του Antiquorum και θα δει τις τιμές (παρεπιμπτόντως θα δει και τα χιλιοστά διαμέτρου).

Εμένα δεν με νοιάζει αν κάποιος θέλει να αγοράζει μεταχειρισμένα ή όχι. Είναι θέμα προσωπικής επιλογής και δεν έχω άποψη για το τι αρέσει στον καθένα. Την ίδια στιγμή σκέφτομαι ότι το να "γκρινιάζουμε" για την ανυπαρξία ποιότητας, θυμίζει λίγο τους ανθρώπους που αρνούνται την εξέλιξη (δεν είπα θετική ή αρνητικη΄και προφανώς είναι και τα δύο) και "νοσταλγούν" το παρελθόν. Τον παλιό καλό καιρό. Τι ωραία που θα ήταν στην Πανεπιστημιου να κατέβαινα με άμαξα...

Τα vintage υπάρχουν παντού. Ο καθένας είναι ελεύθερος να τα επιλέξει. Δεν χρειάζεται να καλλιεργούμε μια λογική ότι το ένα ή το άλλο είναι καλό ή κακό. Είναι θέμα γούστου και απόψεων, εμπειριών, συνηθειών.

Φιλικά

Κωστής

ΥΓ. Συνήθως το αν υπάρχει ποιότητα σε κάτι που αγοράσαμε των 200.000 ευρώ, το γνωρίζουμε πριν το αγοράσουμε. Δεν το ανακαλύπτουμε μετά. Δεν είναι λογικό να διαπιστώνεις εκ των υστέρων ότι το ρολόι των 200.000 δεν έχει ποιότητα. Επίσης αυτοί που σχεδιάζουν τα ρολόγια δεν σχεδιάζουν εσώρουχα, (πλην εξαιρέσεων, όπως ο Starck που σχεδιάζει οτι φανταστείς και έχει σχεδιάσει και ρολόγια). Το γεγονός ότι υπάρχει η δυνατότητα σχεδιασμού στον υπολογιστή και εξομοίωσης της λειτουργίας του ρολογιού, μόνο μειονέκτημα δεν είναι για το ρολόι. Έτσι ξεκίνησε και το V4 και πολλα, άλλα αριστουργήματα της ΥΩ.

Ποιότητα αγοράζεις και με 1 ευρώ, αν μιλάμε για κουλούρι και μπορεί να μην αγοράζεις με εκατομμύρια ευρώ.

Το ρολόι δεν είναι είδος πρώτης ανάγκης. Ο καθένας το πουλάει όσο θέλει και παίρνει το ρίσκο να επιτύχει ή όχι. Αν ήταν τόσο ακριβό το ψωμί να διαμαρτυρηθούμε μαζί. Αν φαίνεται το tourbillon ακριβό στον οποιονδήποτε μπορεί να μη το πάρει και να κυκλοφορεί άνετα, χωρίς πρόβλημα. Αν τώρα το πάρει, δεν είναι απαραίτητο ότι εγώ πέφτω θύμα του marketing που διαβάζω τη διάμετρο των παλιών ρολογιών. Εγώ tourbillon δεν έχω αγοράσει.

Να τονίσω ότι δεν έχω καμία διάθεση αντιπαράθεσης με κανέναν. Ετοιμάζω το περιοδικό μου, έχω και διάφορα άλλα θέματα και απλά για διάλλειμα μπήκα λίγο να γράψω κάτι διαφορετικό. Αυτό που είπα για τη Lemania, το εννοώ. Είναι άλλη η εικόνα των φίλων του ρολογιού και άλλη αυτή που αποκομίζεις αν μιλήσεις με ανθρώπους που γνωρίζουν σε βάθος και αποτελούν την Ιστορία του χώρου.

[eisenberg]

Να ξαναπω οτι συμφωνω με τον VCFUN...εχει μπει τοσο πολυ το marketing και η ευκολη λυση των υπολογιστων στην ωρολογοποιια κι εχουν αλλαξει πολυ τα πραγματα...και μη μου πες Κωστη πως οσοι αγοραζαν τοτε αυτοματα ρολογια το '50-'70 ηταν ολοι πλουσιοι(με εξαιρεση 3-4 μεγαλες μαρκες)...
Τι να λεμε τωρα,Valjoux 23 & 72,minerva 13-20,Lemania 2310,El primero,Omega 551 chronometer,Seiko 6139,κι αλλες πολλες ''καθημερινες'' μηχανες του τοτε που ΟΛΟΙ οι ορολογοποιοι αναγνωριζουν και ''προσκυνουν'' ,σημερα δεν υπαρχουν ανταξιες τους,αλλα και να υπαρχουν κοστιζουν παρα πολυ...ακομη και η Seiko τον νεο αυτοματο χρονογραφο της τον χρεωνει κατι χιλιαρικα...

[giorgos mg]

οσο ποιο παλιο.. τοσο ποιο καλο...

[VIWOW]

Άρα επειδή και ο Σκαραβαίος ήταν "σκυλί" σε σχέση με το καινούργιο Golf, να πούμε ότι φταίει το Marketing που η κοπελίτσα στην πολυκατοικία απέναντι δεν κυκλοφορεί με το σαράβαλο του παππού της;

Το οτι τα περισσότερα ρολόγια σχεδιάζονται στον υπολογιστή δεν σημαίνει ότι δεν είναι καλά ή και καλύτερα από τα παλαιά. Δεν συμφωνώ ότι ΟΛΟΙ οι ωρολογοποιοι συμφωνούν σε κάτι. Σε λίγες μέρες θα μπορώ να μιλήσω ανοιχτά για το θέμα.

Φιλικά

Κωστής

ΥΓ. Αγαπάω κσι γνωρίζω το Σκαραβαίο όσο λίγοι και γι αυτό μιλω και έτσι. Το ίδιο ισχύει και για τα ρολόγια. Απλά πολλοί εκθιάζουν αυτό που έφυγε. Είναι ένα σημάδι της ανησυχίας μας για το μέλλον...

Δηλαδή σας χάλασε που το Duometre δεν το σχεδίασαν σε λαδόκολλα;