Ρε συ Eisenberg τι δουλεια εχεις εσυ με την Ευρωπη?.... Αφου δεν εχεις πια ουτε ενα ρολοι Ελβετικο?eisenberg έγραψε:Εχω αντιθετη γνωμη!Argo982001 έγραψε:Θοδωρή δεν μπαίνω καν πλέον στη λογική του δημοψηφίσματος,,,για μένα δεν υπαρχει..ενα ψευτοδίλημμα ειναι που δίχασε-κατέστρεψε την Ελλαδα!!!Μια πολιτική αλητεία !!Το μονο πραγματικό δημοψηφισμα πρεπει να ειναι αυτό...
Το διαβασα κι εγω χτες...CHRISTOS έγραψε:Το διάβασα πριν λίγο στο MADATA.GR
http://www.madata.gr/viral/425826.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Κατσε βρε Γιαννη,αφου εχω δυο Γερμανικα ομωςi palios έγραψε: Ρε συ Eisenberg τι δουλεια εχεις εσυ με την Ευρωπη?.... Αφου δεν εχεις πια ουτε ενα ρολοι Ελβετικο?
Δεν καταλαβες? Δεν συζηταμε για το χρεος της Ιαπωνιας.
Φίλε Μάρκο το γεγονός ότι διαφωνούμε δεν είναι κακό ούτε θα έπρεπε να σε φοβίζει. Η παράθεση ιδεών και απόψεων κόσμια και πολιτισμένα δίνει τον χρόνο αλλά και την δυνατότητα σε οσους την παρακολουθούν να σχηματίσουν γνώμη ή απλά να ενημερωθούν σφαιρικά.markosgr28 έγραψε:Φίλε Χαρίλαε,Charilaos έγραψε:Φίλε μου δεν βλέπεις πως το πρόβλημα δεν είναι η Ελλάδα και το όποιο χρέος της (ή της όποιας άλλης χώρας της ΕΕ). Τα χρηματιστήρια την Τρίτη μόνο χάσανε 287 δις ενώ το σύνολο του Ελληνικού χρέους είναι 330 δις! Το πρόβλημα βρίσκεται στην βάση της λειτουργίας του € αλλά και της ΕΕ ταυτόχρονα: Δεν γίνεται να έχει κοινό νόμισμα σε διαφορετικά κράτη και μάλιστα χωρίς δυνατότητα πληθωριστικής εκτύπωσης χαρτονομισμάτων!!!!! Θα ήταν θεωρητικά δυνατόν αν είχαμε ομοσπονδιακή ένωση με κεντρική κυβέρνηση - σύνταγμα και νόμους (κάτι σαν τις ΗΠΑ δηλαδή, μόνο που εκεί η κεντρική κυβέρνηση κόβει $ κατά το δοκούν χωρίς πληθωριστικούς ενδοιασμούς και το ακόμα κυριότερο όταν μια ιδιωτική τράπεζα πάει για χρεωκοπία την αφήνουν να τα βγάλει πέρα μόνη της και αν αποτύχει την κρατικοποιούν - όχι όπως εδώ που οι φορολογούμενοι σώζουν τις τράπεζες και αυτές παραμένουν ιδιωτικές!!!!).markosgr28 έγραψε:Προσωπικά πιστεύω ότι το ευρώ και τα χρηματιστήρια θα ανέβουν, μετά που θα φύγουμε (αν τελικά γίνει αυτό). Θα έχει απομακρυνθεί ο αδύναμος κρίκος του ευρώ, η χώρα που χρωστάει μεγάλα ποσά και δεν μπορεί να τα δώσει, οπότε το νόμισμα δε θα κινδυνεύει τόσο και θα αυξηθεί, αφού θα στηρίζεται σε πιο ισχυρή οικονομία.
Όλα αυτά τα υποστηρίζουν οικονομολόγοι διεθνούς εμβέλειας αλλά και οικονομικοί αναλυτές των hedge funds. Αν η ΕΕ δεν γίνει σαν τις ΗΠΑ τότε δεν υπάρχει ελπίδα ανάκαμψης (όπως τουλάχιστον εννοείται στο σύγχρονο οικονομικό σύστημα).
Η συνέχιση της ΕΕ σε πρακτικές σαν αυτές που ζούμε μέχρι σήμερα θα έχουν σαν αποτέλεσμα την οριστική καταστροφή της περιφέρειας της Ευροζώνης σε αρχικό σταδίο και στην συνέχεια την κοινωνική έκρηξη στον σκληρό οικονομικό της πυρήνα μιας και τα μέτρα λιτότητας και καταστροφής της όποιας κοινωνικής παροχής θα αφορούν πλεον τους πολίτες της (θα βίωνουν δηλαδή αυτό που εμείς ζούμε τα τελευταία 6 χρόνια).
Sent from my iPad using Tapatalk
Ευχαριστώ για την απάντηση. Δε θέλω να έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σου, κουβέντα κάνουμε. Στην απάντηση σου προτείνεις μια λύση με βεβαιότητα. Προσωπικά δεν είμαι οικονομολόγος για να ξέρω αν είναι καλή ή όχι. Αυτά που γράφω δεν είναι τεχνικά για την οικονομία, ούτε λύσεις, είναι γεγονότα μόνο. Λύσεις εγώ δεν μπορώ να προτείνω. Χωρίς να ξέρω λοιπόν να σου απαντήσω πάνω σε αυτό που προτείνεις, έχω κάποιες παρατηρήσεις στα γραφόμενα σου.
Δεν ξέρω αν τα χρηματιστήρια χάσανε αυτό το ποσό την Τρίτη, αλλά η συσχέτιση με το χρέος μας κατά τη γνώμη μου είναι άκυρη. Η πτώση των μετοχών είναι σημαντική, αλλά τα συγκεκριμένα είναι ποσά από υπεραξίες (σε αυτό οφείλεται ότι παγκοσμίως χρωστάμε, δε χρωστάμε στους εξωγήινους, όπως ευστόχως έχει κυκλοφορήσει) και όχι ποσά χρέους. Το χρέος θα πληρωθεί στο ποσό που είναι, ενώ οι αξίες των μετοχών παραμένουν αξίες, μέχρι να πουληθούν και συνολικά είναι πολύ πάνω από την αξία των εταιριών.
Η συσχέτιση με τις ΗΠΑ είναι κάτι που δεν το ξέρω καθόλου. Η διαφορά που αναφέρεις όμως ότι τυπώνουν χρήμα όποτε χρειάζεται είναι σημαντική πιστεύω.
Οικονομολόγοι διεθνούς εμβέλειας υπάρχουν για όλες τις πιθανές απόψεις. Αυτό είναι κάτι που με κάνει να μην έχω και πολύ εμπιστοσύνη στις λύσεις που προτείνονται.
Η περιφέρεια της Ευρωζώνης μια χαρά είναι, τα μέτρα λιτότητας και η κατάσταση αφορούν τη χώρα μας μόνο. Οπότε δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι αυτές οι πρακτικές θα επεκταθούν και στις ισχυρές χώρες, βασιζόμενος στο ότι όταν έχει ένα μέρος ενός μηχανισμού πρόβλημα, μπορεί να προκαλέσει φθορά στα υπόλοιπα μέρη του μηχανισμού, όταν αφαιρεθεί το μέρος που έχει πρόβλημα, η ζημιά δεν υφίσταται, οπότε δε μεταφέρεται.
Φίλε Χαρίλαε, πολλά μπορούν να γραφτούν ακόμα για το θέμα, προτιμώ να γράφω για ρολόγια παρά για αυτά....
Φιλικά,
Μάρκος
Επειδη ολα αυτα τα ξέρανε αυτοι που μας κυβερνάνε θα μπορούσαν ολα τα προηγούμενα χρόνια να μη βάζει τρικλοποδιά ο ένας στο άλλο ,αλλα το μνημόνιο - αντιμνημόνιο έχτισε πολλές καριέρες .... και να πάνε ενωμένοι να βγούμε μια ώρα αρχύτερα απο αυτη την κατάσταση και να μη βάζανε τη χώρα σε περιπέτειες με εκλογές με αυτα τα αποτελέσματα μονο και μονο για την καρέκλα..DragonAce έγραψε:για όσους δε το ξέρουν στα χρηματιστήρια ρίχνει λεφτά ο γιουνγκέρ, για πόσο θα αντέξει κ αυτός;
για όσους δε το ξέρουν οι τραπεζίτες έκλεισαν τις ροές πληρωμών προς τα έξω ώστε να μην μπορείς την επόμενη εβδομάδα να εισάγεις προιόντα (πχ συσκευασίες για το γάλα) επομένως να αδειάσουν τα ράφια
για όσους δε το ξέρουν όλο αυτό το "ναι" (κανάλια, διαφημίσεις, εντεταλμένοι, τράπεζες κλπ) στηρίζεται οικονομικά από συγκεκριμένα συμφέροντα...
για όσους δε το ξέρουν κ "ναι" να ψηφίσεις θα δεις τραπεζικά κολλήματα κ σκληρές πολιτικές για να σε τσαλαπατήσουν μια κ καλή κ να να μην μπει η ιδέα σε κανέναν πλέον στην ευρώπη να σηκώσει κεφάλι
για όσους δε το ξέρουν είμαι "βολεμένος" με δουλειά κ σπίτι αλλά δε θα υποθηκεύσω το μέλλον του παιδιού μου μια ζωή με μνημόνια κ να σερβίρει "τσολιάδες"
για όσους δε το ξέρουν κάτι ΦΠΑδες στα ξενοδοχεία τους θέλουν για να εξαθλιώσουν κ τους ξενοδόχους ώστε να πάρουν κ αυτό το κλάδο οικονομίας για ένα κομμάτι ψωμί μεγάλες εταιρείες
για όσους δε το κατάλαβαν οι συνταξιούχοι που παίρνουν 400€ θα τους καταργήσει το ΕΚΑΣ κ θα παίρνουν 300€ βγάλε τους έμμεσους φόρους κ όλα τα άλλα
για όσους δε το ξέρουν κάθονται κ μιλάνε για κομματικές γραμμές κ πρόσωπα όταν εδώ διακυδεύεται το μέλλον ενός λαού
για όσους δε το ξέρουν το όχι ή ναι δεν έχει να κάνει με προτάσεις μέτρων αλλά με την αυτοδιάθεση ενός λαού, παρακαλώ λοιπόν μην αναλώνεστε με ένα δέντρο κ όχι το δάσος
για όσους δε το ξέρουν οι διαφορές στις προτάσεις ήταν 2δις ευρώ, δηλ 1 τρίχα από τα @@ της ΕΕ αλλά δε δέχθηκαν γιατί απλά δεν ήθελαν ελεύθερη βούληση
για όσους δε το ξέρουν συζητάμε για τα αυτονόητα, τη δημοκρατία κ την ελευθερία ενός λαού κ όχι το ατομικό συμφέρον της επιχείρησής μας όπως σωστά ειπώθηκε πριν
καλή ψήφο εύχομαι σε όλους
DragonAce έγραψε:για όσους δε το ξέρουν στα χρηματιστήρια ρίχνει λεφτά ο γιουνγκέρ, για πόσο θα αντέξει κ αυτός;
για όσους δε το ξέρουν οι τραπεζίτες έκλεισαν τις ροές πληρωμών προς τα έξω ώστε να μην μπορείς την επόμενη εβδομάδα να εισάγεις προιόντα (πχ συσκευασίες για το γάλα) επομένως να αδειάσουν τα ράφια
για όσους δε το ξέρουν όλο αυτό το "ναι" (κανάλια, διαφημίσεις, εντεταλμένοι, τράπεζες κλπ) στηρίζεται οικονομικά από συγκεκριμένα συμφέροντα...
για όσους δε το ξέρουν κ "ναι" να ψηφίσεις θα δεις τραπεζικά κολλήματα κ σκληρές πολιτικές για να σε τσαλαπατήσουν μια κ καλή κ να να μην μπει η ιδέα σε κανέναν πλέον στην ευρώπη να σηκώσει κεφάλι
για όσους δε το ξέρουν είμαι "βολεμένος" με δουλειά κ σπίτι αλλά δε θα υποθηκεύσω το μέλλον του παιδιού μου μια ζωή με μνημόνια κ να σερβίρει "τσολιάδες"
για όσους δε το ξέρουν κάτι ΦΠΑδες στα ξενοδοχεία τους θέλουν για να εξαθλιώσουν κ τους ξενοδόχους ώστε να πάρουν κ αυτό το κλάδο οικονομίας για ένα κομμάτι ψωμί μεγάλες εταιρείες
για όσους δε το κατάλαβαν οι συνταξιούχοι που παίρνουν 400€ θα τους καταργήσει το ΕΚΑΣ κ θα παίρνουν 300€ βγάλε τους έμμεσους φόρους κ όλα τα άλλα
για όσους δε το ξέρουν κάθονται κ μιλάνε για κομματικές γραμμές κ πρόσωπα όταν εδώ διακυδεύεται το μέλλον ενός λαού
για όσους δε το ξέρουν το όχι ή ναι δεν έχει να κάνει με προτάσεις μέτρων αλλά με την αυτοδιάθεση ενός λαού, παρακαλώ λοιπόν μην αναλώνεστε με ένα δέντρο κ όχι το δάσος
για όσους δε το ξέρουν οι διαφορές στις προτάσεις ήταν 2δις ευρώ, δηλ 1 τρίχα από τα @@ της ΕΕ αλλά δε δέχθηκαν γιατί απλά δεν ήθελαν ελεύθερη βούληση
για όσους δε το ξέρουν συζητάμε για τα αυτονόητα, τη δημοκρατία κ την ελευθερία ενός λαού κ όχι το ατομικό συμφέρον της επιχείρησής μας όπως σωστά ειπώθηκε πριν
καλή ψήφο εύχομαι σε όλους
