Watchfunclub.gr

Με αφορμή την παρακάτω απάντηση μέλους σε κάποιο τόπικ

cupra73 έγραψε:...για τα περαιτερω υπαρχει το google και οι εξειδικευμενοι τεχνικοι του ειδους....

Ξεκινώ ένα θέμα και θέλω τη γνώμη σας.

Τι μπορεί να βρει κανείς στο google για ένα θέμα Ωρολογοποιίας που τον ενδιαφέρει;

Πως μπορεί να λύσει τις απορίες του, πέρνοντας τη γνώμη των εξειδικευμένων τεχνικών του είδους;

Για να δούμε...

θα σας βάλω τέσσερα "χοντρά" θέματα της ωρολογοποιίας:

1. Βρείτε στο google στοιχεία για το έργο του Gerald Genta.

2. Βρείτε στο google τι σκεφτόταν και τι πίστευε για την Ωρολογοποιία ο George Daniels.

3. Βρείτε τι συμβαίνει με τις Υψηλές συχνότητες. Είναι πιο σημαντικός ο El Primero ή τα TAG Heuer που έσπασαν όλα τα ρεκόρ υψηλής συχνότητας; Η Υψηλή Συχνότητα προσφέρει υψηλή ακρίβεια στη μέτρηση του χρόνου;

4. Grande Complication. Ποιοί είναι οι μεγάλοι πρωταγωνιστές και πόσες πολυπλοκότητς έχει το κάθε ρολόι του είδους; Είναι υπερτιμημένα τα tourbillons;

Για να δούμε τι θα βρείτε...

Φιλικότατα

Κωστής

Κωστη θα παρακαλεσω οπως εγραψα και αλλου οτι ελευθερια εχουμε ομως χωρις να προσβαλουμε τους αλλους
το θεμα αυτο κλειδωνεται

αφου λοιπον ηρεμησαν τα πραγματα ανοιγω παλι το θεμα διοτι δεχομαι την προσκληση προκληση του ερωτηματος τι μπορω να βρω στο google
αρχιζω απο το θεμα Gerald Genta
1)
http://www.watches-of-switzerland.co.uk ... peedmaster" onclick="window.open(this.href);return false;
2)
http://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9rald_Genta" onclick="window.open(this.href);return false;
3)
http://www.hodinkee.com/blog/2008/11/4/ ... esign.html" onclick="window.open(this.href);return false;
4)
http://www.audemarspiguet.com/en/latest ... y-designer" onclick="window.open(this.href);return false;
5)
http://blogs.christies.com/longitude/br ... ald-genta/" onclick="window.open(this.href);return false;
6)
http://blog.dreamchrono.com/2013/12/ger ... -designer/" onclick="window.open(this.href);return false;
7)
http://www.ft.com/cms/s/0/0f4bb770-0162 ... z3RNdXUAbt" onclick="window.open(this.href);return false;
8)
http://www.fratellowatches.com/gerald-g ... s-in-2009/" onclick="window.open(this.href);return false;
9)
http://omega-constellation-collectors.b ... genta.html" onclick="window.open(this.href);return false;
10)
http://forum.tz-uk.com/showthread.php?2 ... rald-Genta" onclick="window.open(this.href);return false;
και σταματω εδω ... νομιζω οτι το google εδωσε αρκετα στοιχεια για το ερωτημα αυτο Κωστη

Δε θα απαντήσω στα ερωτήματα του Κωστή, γιατί είναι προφανώς "παγίδες" και προφανώς γνωρίζει τις απαντήσεις. Από προσωπική πείρα γνωρίζω πως το γκουγκλ δεν μπορεί να δώσει στα πάντα απαντήσεις. Γιατί απλούστατα τότε δε θα πουλούσαν τα βιβλία και τα περιοδικά αν τα πάντα ήταν προσβάσιμα στο ίντερνετ.
Όσο για τους εξειδικευμένους τεχνικούς δεν καταλαβαίνω τι εννοεί ο Γιώργος.

Megalos έγραψε:αφου λοιπον ηρεμησαν τα πραγματα ανοιγω παλι το θεμα διοτι δεχομαι την προσκληση προκληση του ερωτηματος τι μπορω να βρω στο google
αρχιζω απο το θεμα Gerald Genta
1)
http://www.watches-of-switzerland.co.uk ... peedmaster" onclick="window.open(this.href);return false;
2)
http://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9rald_Genta" onclick="window.open(this.href);return false;
3)
http://www.hodinkee.com/blog/2008/11/4/ ... esign.html" onclick="window.open(this.href);return false;
4)
http://www.audemarspiguet.com/en/latest ... y-designer" onclick="window.open(this.href);return false;
5)
http://blogs.christies.com/longitude/br ... ald-genta/" onclick="window.open(this.href);return false;
6)
http://blog.dreamchrono.com/2013/12/ger ... -designer/" onclick="window.open(this.href);return false;
7)
http://www.ft.com/cms/s/0/0f4bb770-0162 ... z3RNdXUAbt" onclick="window.open(this.href);return false;
8)
http://www.fratellowatches.com/gerald-g ... s-in-2009/" onclick="window.open(this.href);return false;
9)
http://omega-constellation-collectors.b ... genta.html" onclick="window.open(this.href);return false;
10)
http://forum.tz-uk.com/showthread.php?2 ... rald-Genta" onclick="window.open(this.href);return false;

και σταματω εδω ... νομιζω οτι το google εδωσε αρκετα στοιχεια για το ερωτημα αυτο Κωστη

Μήπως πρέπει να τους χρεώσω;;;;

Για να δούμε αν τα έδωσε το Google και τι θα έδινε το google αν εγώ δεν είχα την τιμή να χαίρω της εκτίμησης και αγάπης του Genta.

Λοιπόν, αν και ο χρόνος μου είναι περιορισμένος - και η όρασή μου επίσης - έριξα μια ματιά στα λινκ σου.

Να πω καταρχάς το ιστορικό:

Όταν τον Αύγουστο του 2011 ο Genta εγκατέλειψε τον μάταιο ετούτο κόσμο, κανένα μέσο ή περιοδικό δεν του είχε κάνει ένα αφιέρωμα ή μια συνέντευξη. Διάφοροι έγραφαν διάφορα, συχνά ανυπόστατα.

Όμως ο Genta είχε δώσει μια συνέντευξη εφ' όλης της ύλης, στην οποία είπε απίστευτα πράγματα σε εμένα για το περιοδικό μου WOW (φευ, εκδιδόμενο στην ψωροκώσταινα!!!)

Ποιός ήξερε πριν ότι δεν φορούσε ποτέ ρολόι, πως σχεδίασε τον Ναυτίλο, ότι είχε σχεδιάσει ρολόγια για τον Hattori (ιδιοκτήτη της Seiko), για την Chopard, ότι θαυμάζει πάνω απ όλα το Oyster που όλοι θάβουν;*

http://www.veryimportantwatches.com/fil ... les_en.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Ένα χρόνο μετά το θάνατό του, ανέβασα τη συνέντευξη αυτή στο διεθνές σάιτ μου στα γαλλικά και αγγλικά με αποσπάσματα μάλιστα από την φωνή του.

Λίγη ώρα μετά έστειλα μέιλ σε όλους τους διεθνείς συναδέλφους μου, ανάμεσα στους οποίους και στο μεγαλύτερο σάιτ της Αμερικής, το Hodinkee.

Αμέσως ο Ben δημοσίευσε ένα θέμα με τίτλο "Ένα Χρόνο Μετά Τον Θάνατο Του Gerald Genta, Μαθαίνουμε Γι Αυτόν Περισσότερα Από Ποτέ"

http://www.hodinkee.com/blog/one-after- ... rald-genta" onclick="window.open(this.href);return false;

Η συνέντευξη κάνει το γύρο των σάιτ όλου του κόσμου και η Audemars Piguet μου ζητάει να της στείλω την φωτογραφία του πρωτότυπου σχέδιου του Royal Oak.

Τα λινκς που έβαλες, μιλούν όλα γι αυτό το γεγονός.

Από το οικογενειακό του περιβάλλον, καθώς και ο Πρόεδρος του Christie's και ο Osbaldo Patrizzi κολλητός του φίλος μου είπαν ότι αν δεν είχα κάνει την συνέντευξή του κανείς δεν θα τον θυμόταν.

Αναλυτικά, όσο μπόρεσα να δω:

1) Γράφει για την συνέντευξή μου έχοντας ξεπατικώσει το θέμα από το hodinkee
http://www.watches-of-switzerland.co.uk ... peedmaster" onclick="window.open(this.href);return false;
2) Έχει εμπλουτιστεί με πληροφορίες από την συνέντευξη.
http://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9rald_Genta" onclick="window.open(this.href);return false;
3) Στο τέλος λέει λινκ προς την εταιρεία του. Ευτυχώς δεν έγραψα τι έλεγε για την εταιρεία που είχε το όνομά του και δεν ήταν πλέον η εταιρεία του.
http://www.hodinkee.com/blog/2008/11/4/ ... esign.html" onclick="window.open(this.href);return false;
4) Γράφει μόνο για το RO, θεμιτό. Στο twitter τους έχουν ανεβάσει την συνέντευξή μου
http://www.audemarspiguet.com/en/latest ... y-designer" onclick="window.open(this.href);return false;
5) Ανάλυση των βασικών μοντέλων του για τους συλλέκτες πελάτες του Οίκου.
http://blogs.christies.com/longitude/br ... ald-genta/" onclick="window.open(this.href);return false;
6) Κείμενο γραμμένο με copy paste από την συνέντευξή μου (πχ μόνο σε μένα είπε ότι πληρωνόταν 15 φράγκα το σχέδιο), ευτυχώς στο τέλος με αναφέρει...
http://blog.dreamchrono.com/2013/12/ger ... -designer/" onclick="window.open(this.href);return false;
7) Δεν μου το ανοίγει, Ίσως κάτι δεν κάνω καλά.
http://www.ft.com/cms/s/0/0f4bb770-0162 ... z3RNdXUAbt" onclick="window.open(this.href);return false;
8) Πολλές ανακρίβειες. ο Genta δεν σχεδίασε ποτέ για την VC και βέβαια όχι το 222.
http://www.fratellowatches.com/gerald-g ... s-in-2009/" onclick="window.open(this.href);return false;
9) Οι άνθρωποι λένε ότι δεν ήξεραν τι έκανε ο Genta για την Omega και ευτυχώς βρέθηκε ο Constantin Stikas και έμαθαν ότι δούλεψε με την Ω, αλλά όχι ΓΙΑ την Ω.
http://omega-constellation-collectors.b ... genta.html" onclick="window.open(this.href);return false;
10) Ο γλυκύτατος James Dowling, υπεύθυνος της ΑΡ στο ΤΖ και γνώστης μεγάλος της Rolex, άνοιξε τρια τόπικ στο ΤΖ. Τα δυο για τη δουλειά του GG και το άλλο με τον προβοκατόρικο τίτλο "Ο Genta σχεδίασε το Oyster?"
http://forum.tz-uk.com/showthread.php?2 ... rald-Genta" onclick="window.open(this.href);return false;

Άρα το 90% των ευρημάτων σου δεν θα υπήρχαν, αν δεν είχα κάνει αυτή την συνέντευξη.

μια αναζήτηση "Gerald Genta Constantin Stikas interview" στο google, θα σου έβγαζε περισσότερα:

gerald genta constantin stikas interview

θα βρεις και κινέζικα, ιαπωνικά, ρώσικα κ.λπ.

Όμως διάλεξες και το πιο εύκολο θέμα

Ας πάμε σε πιο πλατιά θέματα όπως οι υψηλές συχνότητες.

Φαντάζομαι ότι όλοι που ενδιαφέρονται για το ρολόι, όταν είδαν τα κλασικά 5Hz που ηταν ένα όριο προς τα επάνω να συνθλίβονται κάτω από τα 50, 500 και μετά 1000Hz της TAG Heure, προφανώς δεν κατάλαβαν τίποτα.

Ας δούμε υπάρχει ένα κείμενο 500 λέξεων έστω που να εξηγεί γιατί;

Υπάρχει κάπου η πληροφορία ότι η GP έκανε πρώτη τα 36000;

Φιλικά

Κωστής

ΥΓ* Στο ίδιο τεύχος συνυπήρχαν οι συνεντεύξεις 34 απίστευτα σημαντικών ανθρώπων του χώρου: http://clepsydre.gr/products/news/kukloporei_to_ww_no_4" onclick="window.open(this.href);return false;

ΥΓ2. Ελπίζω να μην προσέβαλα κανέναν αυτή τη φορά.

Blackbird έγραψε:Δε θα απαντήσω στα ερωτήματα του Κωστή, γιατί είναι προφανώς "παγίδες" και προφανώς γνωρίζει τις απαντήσεις. Από προσωπική πείρα γνωρίζω πως το γκουγκλ δεν μπορεί να δώσει στα πάντα απαντήσεις. Γιατί απλούστατα τότε δε θα πουλούσαν τα βιβλία και τα περιοδικά αν τα πάντα ήταν προσβάσιμα στο ίντερνετ.
Όσο για τους εξειδικευμένους τεχνικούς δεν καταλαβαίνω τι εννοεί ο Γιώργος.

Δεν είχα κάνει καν ένα τεστ να δω τι θα βγάλει.

Ξέρω βέβαια τι κυκολοφρεί και τι είναι σε θέση να γράψουν οι χιλιάδες "συνάδελφοί" μου και οι 2-3 συνάδελφοί μου.

Η αιτία που δεν μπορείς να βρεις κάτι αξιόπιστο στο ίντερνετ είναι ότι το google δεν έχει έναν έξυπνο τρόπ αναζήτησης και οι περισσότεροι μοιάζει να μην το καταλαβαίνουν.

Εγώ όταν θέλω μια πληροφορία για ένα αυτοκίνητο, δεν γράφω "Bugatti" αλλά "Bugatti Octane", γνωρίζοντας ότι αυτό που θα έχει γράψει το Octane για την bugatti θα είναι σοβαρό.

Όταν θέλω να δω ένα τεστ αυτοκινήτου δεν γράδω "Ford Fiesta test", αλλά "Ford Fiesta Top Gear".

Από τα 40.000.000 λινκς για Rolex είναι ζήτημα αν υπάρχουν 10 αξιόπιστα.

Δεν είναι οι ερωτήσεις μου "παγίδα", παγίδες είναι γεμάτο το Google.

Φιλικά

κωστής

σωστες συμβουλες για το πως να ψαχνουμε ... τελικα ομως το google εξυπηρετει

Αν και περιμένω να δούμε και στα άλλα θέματα τι θα έβγαζε και που θα βρει κανείς πληροφορίες για τις υψηλές συχνότητες ή για τα Grande Complication, θα δώσω ένα παράδειγμα ερώτησης "παγίδας" που θα μπορούσα να κάνω, αλλά δεν έκανα.

Τι θα βρίσκαμε στο google για τον Louis Cottier;

Ουσιαστικά δεν είναι ερώτηση παγίδα, αλλά μια ερώτηση που αναδεικνύει καλύτερα την απόλυτη αδυναμία να ενημερωθείς μέσω google για την Ωρολογοποιία, αφού το 38 σελίδων θέμα μου για τον Louis Cottier, τα ρολόγια του και την συνέχειά τους, δεν το έχω ακόμη ανεβάσει στο ίντερνετ και έτσι δεν υπάρχει τίποτα - και σίγουρα όχι η πληθώρα των αναφορών στην μοναδική συνέντευξη του Genta, ώστε να μπορεί ο Κώστας να γράφει ότι το google ενημερώνει.

Φιλικά

Κωστής

http://www.hodinkee.com/blog/2008/12/12 ... truma.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.opatrizzi.com/Portals/0/W1/0 ... tier_s.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.watch-around.com/en/subscrib ... elles.html" onclick="window.open(this.href);return false;

λιγα αλλα ενδιαφεροντα αρθρα ειδικα το δευτερο
ομολογω οτι δεν ηξερα οτι ειναι ο εφευρετης ουσιαστικα του world timer της Patek Philippe , ευχαριστω Κωστη που εμμεσα το εμαθα

Ήρθαμε γιαλό-γιαλό…

Αυτά δεν τα βρήκε το google.

Αν πατήσεις στο google το όνομα Louis Cottier θα βρεις πολλά λινκς για μια εταιρεία κατασκευής ρολογιών από την Κίνα, η οποία εκμεταλλευόμενη το ότι και οι Ελβετοί «ξύνονται» πήγε και κατοχύρωσε το όνομα του μεγάλου Ελβετού ωρολογοποιού.

Άρα θα βγάλεις εντελώς λάθος συμπέρασμα.

Στην πραγματικότητα ο Louis Cottier ήταν ο ωρολογοποιός που ανακάλυψε τον μηχανισμό που ονομάζουμε Universal Time, Ore del Mondo ή Heures Universelles.

Τον μηχανισμό αυτό φοράει το περιβόητο Patek Philippe HU1415, το οποίο έχει το παγκόσμιο ρεκόρ του ακριβότερου ρολογιού που πουλήθηκε ποτέ δημοσίως, προς 4.000.000$.

Όμως ο μηχανισμός αυτός δόθηκε αρχικά στην Vacheron Constantin η οποία μη μπορώντας να αντέξει όλη την δαπάνη κατασκευής του, άφησε το περιθώριο σε άλλες εταιρείες να αγοράσουν τέτοιους μηχανισμούς και ανάμεσά τους στην Patek, την Rolex και την Agassiz, πρόδρομο της γνωστής Longines, ενώ σποραδικά τον ίδιο μηχανισμό συναντάμε και σε μερικά ρολόγια τσέπης.

Το πρώτο λινκ μιλάει μόνο για ένα ρολόι Agassiz, οπότε δεν είναι κάτι σημαντικό. Όμως το hodinkee είναι δημιούργημα του Ben Clymer, ο οποίος πριν 5 περίπου χρόνια θέλοντας να μάθει για ρολόγια, χώρο για τον οποίο δεν ήξερε τίποτα, άνοιξε ένα blog σκεπτόμενος ότι έτσι οι εταιρείες θα του στέλνουν ενημέρωση και έτσι έμαθε – ό,τι έμαθε – μαζί με τους αναγνώστες του!

Το δεύτερο λινκ είναι το σάιτ του Osvaldo Patrizzi, στον οποίο οι φίλοι του ρολογιού και οι συλλέκτες χρωστάμε σχεδόν τα πάντα.

Αυτός ίδρυσε το Antiquorum και απογείωσε το συλλεκτικό ρολόι και την αξία των ρολογιών, ενώ στον Οίκο Δημοπρασίας του δούλεψαν οι Franck Muller, Philippe Dufour, Philip Poniz και πολλοί από τους υπόλοιπους μεγάλους ωρολογοποιούς, πολλοί εκ των οποίων, όπως ο Franck Muller, χρησιμοποίησαν αργότερα την αποκτηθείσα εμπειρία από το Antiquorum και τα ιστορικά πολύπλοκα ρολόγια τσέπης, στις εταιρείες τους και στα πρώτα πολύπλοκα ρολόγια χειρός.

Το τρίτο λινκ είναι από το Watch Around του Jean-Philippe Arm, ενός από τους ελάχιστους ανθρώπους του χώρου που ξέρουν και αγαπούν το ρολόι.

Στις 5 σελίδες του Patrizzi και τις 4 σελίδες του Arm, βρίσκεις πράγματι αρκετές πληροφορίες.

Πιο πλήρες είναι το αφιέρωμα που έχετε διαβάσει πολλοί (ο Κώστας σίγουρα) στο περιοδικό μου WOW, όπου σε 16 σελίδες έχω συμπεριλάβει όλα τα ρολόγια του Cottier, αυτά που είχαν την ίδια πολυπλοκότητα πριν και μετά, αλλά και μια πληρη ανάλυση του Philip Poniz για το γιατί το Patek έσπασε όλα τα ρεκόρ.

Το ιστορικό κομμάτι ακολουθούν τα 24 πιο σημαντικά World Timers της εποχής.

Το αφιέρωμα 40 σελίδων είναι ήδη μεταφρασμένο και περιμένει τη διόρθωση για να το ανεβάσω στο διαδίκτυο και για το λόγο αυτό δεν το βρήκε ο Κώστας.

Στο άρθρο μου για πρώτη φορά αναδεικνύεται ξεκάθαρα ότι η Vacheron προηγείτο της Patek στη χρήση του μηχανισμού.

Ο Louis Cottier ήταν μεταξύ άλλων ο συντηρητής της προσωπικής συλλογής ρολογιών του Hans Wilsdorf, ιδρυτή της Rolex.

Η απλή αναζήτηση με το όνομα Louis Cottier στο google, βγάζει το παρακάτω

https://www.google.gr/?gws_rd=ssl#q=louis+cottier+" onclick="window.open(this.href);return false;

Με ποια αναζήτηση Κώστα βρήκες τα παραπάνω – αν τα βρήκες ψηλά στα αποτελέσματα και πέταξες δεκάδες ενδιάμεσα – ή πόσο σου πήρε να βρεις τα ενδιαφέροντα;

Φιλικά

Κωστής