Price vs Value

[GeorgeD]

ένα πολύ καλό άρθρο που διάβασα στο monochrome.nl που προσπαθεί να απαντήσει(?) στο ζήτημα της σχέσης αξίας-τιμής



http://www.monochrome.nl/prices-where-will-it-end/

Our own dr. Watch shares his ideas about the value and prices of watches. An interesting timing if we consider the second yearly price increase was just announced by Rolex and the Swiss National Bank promises to weaken the Swiss Franc.
It was at least 7-8 years ago that a watch collector told me he stopped collecting recent Swiss watches. German watches, vintage watches, OK, but the new products from the country of eternal bank secrecy and Heidi, no, just too darn expensive. At that moment, I thought of the average AP ROO (Audemars Piguet Royal Oak Offshore), which was entangled in a fierce battle with the likes of the BP FB (Blancpain Flyback) and PP´s Nautilus to decide once and for all who was the most expensive in steel. I also thought shortly about the moment that I realized what a blessing the introduction of the Euro was for the sales of watches in the Euro zone: in the Netherlands a watch that seemed slightly overpriced at 10.500 Dutch Guilders was suddenly priced just below 5K Euro and that price already added some sneaky extra Euro´s… (5k Euro is equal to a little more that 11k Dutch Guilders).
It was also the time that Zenith was still considered an interesting brand for watch brands (hm, maybe it was even longer ago than 7-8 years…): the prices were very decent for a manufactured watch and the designs were appealing. After Nataf got his hands on it, their watches AND prices were beyond reason, but that’s not the topic of today. It seemed like the Swiss realized that the quartz crisis was really over and they were back in the game. What is more, they were leading the game and could change the rules during the match: the early examples of high-priced or just plain expensive watches as mentioned above have now almost blended into the crowd. Well, they created a league of their own, slightly out of reach for the others, as we can conclude today.
It was only a few weeks ago that respected journalist/blogger and watch collector Kristian Haagen asked his connections on Facebook if they could still understand the price of a steel Nautilus. He even owns one of these watches (I can’t judge it and wouldn’t wear one if they were a third of the historic price), so he has a right to ask. And why is Patek asking such outrageous prices for these watches, almost making you wonder if you’re looking at a platinum watch? The easy answer and semi-Obama-quote is: “because they can, yes, they can!”. Why can they produce watches that might be unsellable for everyone else and can sell them at stupefying prices? Why can they (I’m repeating myself, I know I wrote this before, but I still can’t get my head around it) ask 300K+ for a steel chronograph rattrapante watches? Because they can, yes, they can!
This is not just the usual suspect: when a friend of mine recently asked me if a certain Breitling had its own (he meant manufacture) movement, I had to tell him that not only was this not a manufacture movement, but it was one of the most basic movements in the industry (Breitling Calibre 17 is actually an ETA 2824) that can also be found in watches costing about 1/8 of the price of this Breitling. Sure, the parts have been polished and finished and decorated and it now reads Breitling all over the place, but it doesn’t justify the complete price difference.
Is this all in the marketing? Are consumers paying for the efforts of the brands to get so well known that people don’t tend to ask questions anymore about the ratio behind the price? Sure, partly. Are we paying for the investments in new movements and improvements on current models? Let’s hope that’s part of the price as well. Are we paying for the war against counterfeiting and parallel trade, mostly caused by people that are of course far from our inner circle of watch friends and enthusiasts (right?)? Probably. In any case, it doesn’t hurt to ask yourself, your retailer or a fellow watch freak from time to time why he thinks the price is reasonable, acceptable or maybe even inevitable. It might filter out the truly outrageous ones and teaches us something in the process.
In the end, beauty is in the eye of the beholder and if someone simply has an expensive taste, who am I to say the watch of his choice is overpriced? All I´m saying is, watch brands should ask themselves from time to time if they can explain the price when a watch collector is puzzled. I´m quite sure there are many people in the trade, and I don´t mean only the brands mentioned above, who would have a hard time to justify the price tag on the watch they´re selling. In the end it´s only the consumer who will decide and he´ll vote with his wallet.

[marios_ch]

πολύ καλο άρθρο...

λεει πολλές αληθειες.......

[stavros_ch]

Οντως...
Ευχαριστουμε φιλε

[Megalos]

Γιωργο κατ'αρχας ευχαριστουμε παρα πολυ για το ενδιαφερον αυτο αρθρο
τωρα σιγουρα σηκωνει παρα παρα πολυ συζητηση ...τι λετε ?

[Harry 22]

Οι τιμές των επώνυμων ρολογιών πιστεύω ότι είναι εξωφρενικές και εξωπραγματικές.Δεν μπορούν να δικαιολογηθούν με τίποτα.
Ας κάνουμε όμως μία μικρή αναδρομή στο παρελθόν για να δούμε πώς μπορεί να έχει επηρεάσει το παρόν και ίσως επηρεάσει το μέλλον.
Στα πρώτα χρόνια της ωρολογοποιίας,όλοι οι κατασκευαστές(οι οποίοι συνήθως ήταν και μόνοι τους όλη η επιχείρηση ή άντε να είχαν και κανά δύό μέλη της οικογένειας τους),κατασκεύαζαν ένα ρολόι από το μηδέν.
Από την κάσα που έπρεπε να κατασκευάσουν το καλούπι και έπειτα να ραφιναρισθεί όλη στο χέρι,όλα τα εξαρτήματα της μηχανής ένα-ένα σε χειροκίνητους τόρνους-φρέζες,μέχρι και το λουράκι.
Αυτή η εργασία τους έπαιρνε πολύ χρόνο(κάποιες φορές μέχρι και χρόνια) και μην ξεχνάμε ότι όλα τα υλικά ήταν πολύτιμα.Χρυσός-ασήμι πραγματικά ρουμπίνια και όχι συνθετικά,πραγματικά δέρματα(όπου εκείνη την εποχή το προιόν μίας καλής βυρσοδεψίας ήταν πανάκριβο).
Συν τοις άλλοις έπρεπε να συντηρούνται άγνωστο πόσο με την κατασκευή ενός και μόνο ρολογιού.
Για παράδειγμα,αν κάποιος ωρολογοποιός έπαιρνε μία παραγγελία για κάποιο πολύπλοκο ρολόι,του δινόταν μία προκαταβολή με την οποία έπρεπε να αγοράσει τα υλικά του και ταυτόχρονα να ζεί μέχρι να αποπληρωθεί το ρολόι όταν θα παραδιδόταν στον τελικό αποδέκτη.
Λογικό λοιπόν το κόστος να ήταν υψηλό κάτω από αυτές τις συνθήκες.
Ας έρθουμε τώρα στο παρόν.
Έβλεπα ένα video με θέμα την γραμμή παραγωγής της Panerai.Παντού,από την αρχή μέχρι το τέλος τα πάντα τα κάνουν εργαλειομηχανές CNC 6 αξόνων,υδραυλικές πρέσες και φρέζες laser.
Η ποιότητα είναι απαράμιλλη και με ακρίβεια microns.Η δε ταχύτητα αυτών των μηχανών είναι απίστευτη καθώς μπορούν να παράγουν εκατοντάδες κομμάτια την ώρα.
Τις περισσότερες φορές οι μηχανισμοί είναι οι ίδιοι για τις περισσότερες εταιρίες και δεν υπάρχουν διαφορές μεταξύ τους.Δεν υπάρχει πιά η μοναδικότητα(πέρα λίγοστών εξαιρέσεων) του ξεχωριστού και in house μηχανισμού.
Τα δε υλικά είναι πάμφηνα,ειδικά τώρα που ακόμα και οι πιό καλές εταιρείες Υ.Ω.έχουν εισάγει το ατσάλι στην παραγωγή τους,καθώς και νέα εξωτικά υλικά όπως τα C.F. Kevlar και άλλα το κόστος είναι πραγματικά γελοίο.
Όσον αφορά το Research and Development και αυτό κρατιέται χαμηλά σε κόστος καθώς αρκεί ένα καλό λογισμικό και ένας-δύο τρείς(όχι παραπάνω)υπάλληλοι που το χειρίζονται και αναπτύσσονται εικονικά μοντέλα τα οποία περνάνε στην παραγωγή μετά από δύο-τρία δοκιμαστικά και τέλος.Που οι εποχές που για να δοκιμασθεί κάτι καινούργιο έπρεπε να φτιαχτούν τόσοι μηχανισμοί όσοι και οι δοκιμές.
Άρα καταλήγουμε στο εξής απλό ερωτηματικό.Γιατί οι εταιρείες μας χρεώνουν περισσότερα απ'ότι θα μας χρέωναν αν η δουλειά γινάταν με τις παλιές μεθόδους?
Μα είναι απλό....
Παλία δεν υπήρχαν οι διαφημίσεις,οι ambassadors και οι χορηγίες.
Αν ο συγχωρεμένος ο Breguet ήταν καλός,αυτό διαδιδόταν στόμα με στόμα.
Τώρα η Rolex έχει κάθε βδομάδα-μήνα διαφημίσεις σε κάθε ανδρικό και γυναικείο περιοδικό μόδας,life style και ποικίλης ύλης,σπονσοράρει κάθε αγώνα τέννις-ιππασίας,κονσέρτα,μπαλέτα κ.τ.λ.
Η Omega έχει πάρει εργολαβία τον συμπαθέστατο πράκτορα και τους Ολυμπιακούς αγώνες άντε και καμιά αποστολή στο απότερο διάστημα.
Ο κατάλογος δεν έχει τελειωμό με ακόμα πιό παράξενες χορηγίες.
Αυτά πληρώνουμε λοιπόν κύριοι καθώς και την εξάρτησή μας σε ψευδοstatus symbol,η οποία κάποιες φορές είναι χειρότερη και από αυτή των τοξικομανών(και πολλές φορές και ακριβότερη).
Κλείνοντας πιστεύω ότι οι σημερινές τιμές δεν ανταποκρίνονται στο προιόν και πιστεύω ότι θα κάνω πολύ καιρό να ξαναγοράσω ακριβό ρολόι(πάνω από 10.000€ για να δώσω μία τάξη μεγέθους).
Πιστεύω δε ότι η αγορά του μεταχειρισμένου θα ανέβει πολύ και αυτό όχι τόσο για λόγους οικονομίας,αλλά πιό πολύ για να δωθεί ένα στίγμα στις εταιρείες ότι κάτι δεν κάνουν καλά.
Συγγνώμη για την πολυλογία,αλλά μάλλον δεν μπορούσε να αποφθεχθεί.

[omegasnik]

Οι τιμές των επώνυμων ρολογιών πιστεύω ότι είναι εξωφρενικές και εξωπραγματικές.Δεν μπορούν να δικαιολογηθούν με τίποτα.
Ας κάνουμε όμως μία μικρή αναδρομή στο παρελθόν για να δούμε πώς μπορεί να έχει επηρεάσει το παρόν και ίσως επηρεάσει το μέλλον.
Στα πρώτα χρόνια της ωρολογοποιίας,όλοι οι κατασκευαστές(οι οποίοι συνήθως ήταν και μόνοι τους όλη η επιχείρηση ή άντε να είχαν και κανά δύό μέλη της οικογένειας τους),κατασκεύαζαν ένα ρολόι από το μηδέν.
Από την κάσα που έπρεπε να κατασκευάσουν το καλούπι και έπειτα να ραφιναρισθεί όλη στο χέρι,όλα τα εξαρτήματα της μηχανής ένα-ένα σε χειροκίνητους τόρνους-φρέζες,μέχρι και το λουράκι.
Αυτή η εργασία τους έπαιρνε πολύ χρόνο(κάποιες φορές μέχρι και χρόνια) και μην ξεχνάμε ότι όλα τα υλικά ήταν πολύτιμα.Χρυσός-ασήμι πραγματικά ρουμπίνια και όχι συνθετικά,πραγματικά δέρματα(όπου εκείνη την εποχή το προιόν μίας καλής βυρσοδεψίας ήταν πανάκριβο).
Συν τοις άλλοις έπρεπε να συντηρούνται άγνωστο πόσο με την κατασκευή ενός και μόνο ρολογιού.
Για παράδειγμα,αν κάποιος ωρολογοποιός έπαιρνε μία παραγγελία για κάποιο πολύπλοκο ρολόι,του δινόταν μία προκαταβολή με την οποία έπρεπε να αγοράσει τα υλικά του και ταυτόχρονα να ζεί μέχρι να αποπληρωθεί το ρολόι όταν θα παραδιδόταν στον τελικό αποδέκτη.
Λογικό λοιπόν το κόστος να ήταν υψηλό κάτω από αυτές τις συνθήκες.
Ας έρθουμε τώρα στο παρόν.
Έβλεπα ένα video με θέμα την γραμμή παραγωγής της Panerai.Παντού,από την αρχή μέχρι το τέλος τα πάντα τα κάνουν εργαλειομηχανές CNC 6 αξόνων,υδραυλικές πρέσες και φρέζες laser.
Η ποιότητα είναι απαράμιλλη και με ακρίβεια microns.Η δε ταχύτητα αυτών των μηχανών είναι απίστευτη καθώς μπορούν να παράγουν εκατοντάδες κομμάτια την ώρα.
Τις περισσότερες φορές οι μηχανισμοί είναι οι ίδιοι για τις περισσότερες εταιρίες και δεν υπάρχουν διαφορές μεταξύ τους.Δεν υπάρχει πιά η μοναδικότητα(πέρα λίγοστών εξαιρέσεων) του ξεχωριστού και in house μηχανισμού.
Τα δε υλικά είναι πάμφηνα,ειδικά τώρα που ακόμα και οι πιό καλές εταιρείες Υ.Ω.έχουν εισάγει το ατσάλι στην παραγωγή τους,καθώς και νέα εξωτικά υλικά όπως τα C.F. Kevlar και άλλα το κόστος είναι πραγματικά γελοίο.
Όσον αφορά το Research and Development και αυτό κρατιέται χαμηλά σε κόστος καθώς αρκεί ένα καλό λογισμικό και ένας-δύο τρείς(όχι παραπάνω)υπάλληλοι που το χειρίζονται και αναπτύσσονται εικονικά μοντέλα τα οποία περνάνε στην παραγωγή μετά από δύο-τρία δοκιμαστικά και τέλος.Που οι εποχές που για να δοκιμασθεί κάτι καινούργιο έπρεπε να φτιαχτούν τόσοι μηχανισμοί όσοι και οι δοκιμές.
Άρα καταλήγουμε στο εξής απλό ερωτηματικό.Γιατί οι εταιρείες μας χρεώνουν περισσότερα απ'ότι θα μας χρέωναν αν η δουλειά γινάταν με τις παλιές μεθόδους?
Μα είναι απλό....
Παλία δεν υπήρχαν οι διαφημίσεις,οι ambassadors και οι χορηγίες.
Αν ο συγχωρεμένος ο Breguet ήταν καλός,αυτό διαδιδόταν στόμα με στόμα.
Τώρα η Rolex έχει κάθε βδομάδα-μήνα διαφημίσεις σε κάθε ανδρικό και γυναικείο περιοδικό μόδας,life style και ποικίλης ύλης,σπονσοράρει κάθε αγώνα τέννις-ιππασίας,κονσέρτα,μπαλέτα κ.τ.λ.
Η Omega έχει πάρει εργολαβία τον συμπαθέστατο πράκτορα και τους Ολυμπιακούς αγώνες άντε και καμιά αποστολή στο απότερο διάστημα.
Ο κατάλογος δεν έχει τελειωμό με ακόμα πιό παράξενες χορηγίες.
Αυτά πληρώνουμε λοιπόν κύριοι καθώς και την εξάρτησή μας σε ψευδοstatus symbol,η οποία κάποιες φορές είναι χειρότερη και από αυτή των τοξικομανών(και πολλές φορές και ακριβότερη).
Κλείνοντας πιστεύω ότι οι σημερινές τιμές δεν ανταποκρίνονται στο προιόν και πιστεύω ότι θα κάνω πολύ καιρό να ξαναγοράσω ακριβό ρολόι(πάνω από 10.000€ για να δώσω μία τάξη μεγέθους).
Πιστεύω δε ότι η αγορά του μεταχειρισμένου θα ανέβει πολύ και αυτό όχι τόσο για λόγους οικονομίας,αλλά πιό πολύ για να δωθεί ένα στίγμα στις εταιρείες ότι κάτι δεν κάνουν καλά.
Συγγνώμη για την πολυλογία,αλλά μάλλον δεν μπορούσε να αποφθεχθεί.

Συμφωνώ απολύτως με την επισήμανση ότι αυτά τα παρατηρεί-αναφέρει μόνο κάποιος "χορτασμένος αγοραστής-χρήστης" φίλε Χάρη!

Φιλικά
Νίκος

[kritikaros]

δυστυχώς δεν πιστεύω ότι θα ακολουθήσουν ποτε΄πτωτική πορεία οι τιμές των "φτασμένων" φιρμών.με τους κύκλους που κάνει η οικονομία πάντα θα υπάρχουν κάποιοι εντελώς καινούριοι άνθρωποι που απλά επειδή απέκτησαν χρήματα με τον Χ-Ψ τρόπο θα θέλουν να το προβάλουν και με τα ρολόγια μεταξύ άλλων.
πιο παλιά ήταν η ευρώπη και η βόρεια αμερική-μετά οι ολιγάρχες σε ρωσία και λατινική αμερική τώρα έχουμε τους εμίρηδες και τους κινέζους που κάνουν ό,τι θέλουν.
για ποιο λόγο η ρολεξ και η κάθε ρολεξ να μπει στην διαδικασία να σκεφτεί τον πιστό της πελάτη των 3-4 γενεών(το παρατράβηξα λίγο) που έχει ως παράδοση αυτό το πράγμα και το γουστάρει όταν μπορεί να πουλήσει το ίδιο προιόν σε ένα κοντοστούπη σχιστομάτη που θα πληρώσει άνετα και 10% πάνω από την ήδη τσιμπημένη τιμή για να κάνει την μόστρα του στον διπλανό του?

έτσι ήταν και έτσι θα είναι,αν και προσωπικά εκτιμώ ότι με τον καιρό θα βγαίνουν όλο και περισσότερες σειρές special ή limited edition ή επανεκδόσεις ή κάτι τέτοιο για να τσιμπήσουν όλους αυτούς και να μείνει σε πιο συμπαθή ποσά η τιμή των κομματιών παραγωγής.

[Megalos]

νομιζω οτι ο Χαρης και ο κριτικαρος ανεφεραν πραγματι τις σημαντικοτερες αιτιες για τις οποιες τα ρολογια ειχαν παλια
υψιλες τιμες (πολυ ωραια αναλυση εκανες Χαρη) αλλα και τωρα συνεχιζουν να εχουν λογω αγορων (ετσι ειναι κριτικαρε) ..
Νικο σωστα παρατηρεις οτι ο Χαρης οντας πια χορτατος εχει κατασταλαγμενες αποψεις ...εδω ερχεται να βοηθησει το φορουμ
τους νεοτερους και μη μυημενους με την γνωση των πιο εμπειρων

[Harry 22]

Σας ευχαριστώ για το εγκώμιο(Νίκο και Κώστα),αλλά πιστεύω ότι απέχω πάρα πολύ από αυτό που μπορεί να ονομάσει κανείς έμπειρος.
Να'σταί καλά φίλοι μου

[GeorgeD]

ενα ενδιαφερον αρθρο για τις μαρκες που κρατανε και χανουν αξια
αν και δεν νομιζω ότι λεει κατι καινουργιο...
http://www.crownandcaliber.com/blog/wha ... the-least/" onclick="window.open(this.href);return false;