A.Lange & Sohne

[Blackbird]

Mε in-house V12!

[StefMac]

Mε in-house V12!

Καλά αφού είναι τόσο Hi- υψηλή ωρολογοποιία όταν θα είμαι στο target- group πελατών της ...
Δηλαδή φρακγάτος και σνομπ ...
Όταν, και αν ποτέ γίνω, δεν θα πάρω A.Lange & Sohne ...
Θα πάρω P.P., VC, AP, GP,
που πιθανότερο είναι να πάρω κάποιο από τα HOROLOGICAL EXCELLENCE JLC δηλαδή αλλά λέμε τώρα ...


Φιλικά Στέφανος.

[antonis_ch]

Νομιζω οτι ο φιλτατος κ. Στηκας τα ειπε ολα!

Οσο αφορα το θεμα σνομπ εταιρειων νομιζω οτι ειναι και αυτο τεχνικη του marketing, και καλα βγαζω λιγα και ακριβα κομματια με πολυτιμο μεταλλο για "εκλεκτους και ξεχωριστους " ανθρωπους- τσεπες! Τωρα αν ο χασαπης της γειτονιας εχει την οικονομικη δυνατοτητα και παρει Lange και το φορα για να κοβει μπριζολες δεν νομιζω οτι φταινε ουτε οι τιμες της εταιρειας αλλα ουτε και η φιλοσοφια της...

Εκει που θελω να καταληξω ειναι οτι ο εχων το χρημα αποφασιζει-διατασσει-αγοραζει οτι θελει απο Φερραρι μεχρι Datsun και ας βαλει πισω απο την Ferrari ενα καρο να πουλα πατατες..ποιος θα του πει γιατι αγορασες την Φερραρι και πουλας πατατες? Και αν του πει , αυτος θα απαντησει ''τι σε νοιαζει εσενα?'' και θα εχει και δικαιο...! Το ιδιο γινεται και με το ακριβο ρολοι...!

It is all about the money...!

Φιλικα,

Αντωνης

[Blackbird]

Στέφανε έχεις φιλοσοφικές ανησυχίες.

Και η Γιεγκέρ που είναι εκτός δυνατοτήτων μου είναι σνομπ. Με το Hybris μάλιστα έγινε καρασνομπ και υβριστική. Όνομα και πράμα.

[Megalos]

http://journal.hautehorlogerie.org/en/p ... story.html
για να σας διευκολυνω στους συλλογισμους σας μια αποκλειστικη συνεντευξη του ιδρυτου της Lange
εχει αρκετο ενδιαφερον

[StefMac]

Στέφανε έχεις φιλοσοφικές ανησυχίες.

Και η Γιεγκέρ που είναι εκτός δυνατοτήτων μου είναι σνομπ. Με το Hybris μάλιστα έγινε καρασνομπ και υβριστική. Όνομα και πράμα.

Γιατί δεν έχει ρολόι με λογική τιμή να αγοράσεις ???
Ενώ τα A.Lange πρέπει να δόσεις κάτι παραπάνω από 10.000,00 για να έχεις ένα "απλό" ρολόι με small sec !!!

Όσο για την λέξη Hybris = δεν συνεπάγεται από πουθενά ότι είναι η Ελληνική λέξη "ύβρις",
αλλά μάλλον εννοούν το hybrid = υβριδικό ... !
Τι υβριδικότητα έχει δεν ξέρω !!!
Ίσος ότι έχει δυο Grand complication μαζί ... ?

Φιλικά Στέφανος.

[warover]

Οταν λες λογικη τιμη τι εννοεις ?
και ο Journe με τον Dufour φτιαχνουν πολυ απλα ακριβα ρολογια τι σημαινει αυτο?
οχι δεν ειναι αυτο Stef αλο Hybris και αλο Hybrid το ονομα του ρολογιου στην ουσια ειναι μηχανολογικη υβρης η οποια προηλθε απο αυτη του σχεδιαστη και το μονο που μενει να δουμε ειναι αν θα εχουμε και νεμεσις

[StefMac]

Οταν λες λογικη τιμη τι εννοεις ?
και ο Journe με τον Dufour φτιαχνουν πολυ απλα ακριβα ρολογια τι σημενει αυτο?

Ναι είναι ανεξάρτητοι ωρολογοπιοί που απευθύνονται σε συγκεκριμένη πελατεία !!!
Δεν είναι εταιρίες του Ανατολικού μπλοκ που έφτιαχναν ξυπνητήρια ...

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν μπορεί μια τόσο καλό δουλεμένη στο χέρι μηχανή
να έχει αξία επειδή είναι σε χρυσές κάσες.
Επίσης το target- group πελατείας τους είναι ο μεσήλικας φτασμένος άντρας ...
Εεεε όταν θα είσαι εσύ αυτός και θα έχεις να διαθέσεις ένα ποσό πάνω από 15.000, τι θα έπαιρνες Lange και όχι PP.
Θα έπαιρνες Lange και όχι VC ή θα έπαιρνες Lange και όχι AP ...

οχι δεν ειναι αυτο Stef αλο Hybris και αλο Hybrid το ονομα του ρολογιου στην ουσια ειναι μηχανολογικη υβρης η οποια προηλθε απο ατη του σχεδιαστη και το μονο που μενει να δουμε ειναι αν θα εχουμε και νεμεσις

Εάν δεν δω επίσημες δηλώσεις όλα τα άλλα είναι εικασίες .

Φιλικά Στέφανος.

[GeorgeD]

για να είμαι ειλικρινής δεν ήξερα ότι υπήρχαν τόσο φτηνά ρολόγια στην γκαμα της AL...9Κ και χρυσό? Μου κάνει εντύπωση. Λάθος κατ’εμε της lange αυτο...η AL στην συνείδηση μου είναι η εταιρία των 15Κ+
και τώρα αυτό το μοντέλο δνε βγαίνει πια? 9Κ και ατσαλι θα μου φαινόταν κατι λογικό. Πάντως είναι προφανές ότι ατσαλι με χρυσό δεν θα έχουν διαφορά μόνο 15%.


Να παραθέσω μερικές σκέψεις μου θέλω μόνο με τα λίγα που ξέρω για τα ρολόγια και το business γενικότερα
Το θέμα δεν είναι τόσο στο κόστος κατασκευής
Νομίζω υπάρχουν δύο διαστασεις, αυτήν που αφορά το μάρκετινγκ και την διαφύλαξη μια μάρκας και την οικονομική διάσταση

Όσο αφορα το μαρκετινγκ, το παράδειγμα που έφερε ο VIWOW είναι χαρακτηριστικό. Επέδρασε θετικά η αρνητικά στην Porsche το λανσάρισμα του Cayenne? Από οικονομικής άποψης εγώ μόνο καλά βλέπω. Η εταιρία πριν 10-15 χρόνια ήταν μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας για να μην πω πήγαινε «ντουγρου» για κλείσιμο....τώρα έφτασε να χτυπάει για εξαγορά ολόκληρη VW. Προφανως αυτή η ευρωστία της πόρσε των τελευταίων ετών οφείλεται στα cayenne κατά κύριο λόγο και στα Boxter και όχι στα ακριβά μοντέλα της....τώρα όσο αφορά το brand image δεν νομίζω ότι μειώθηκε στο ελάχιστο...όπως δεν επηρεάζει καθόλου το image της μερσεντές το ότι παράγει φορτηγά, ταξι καθώς και αυτοκινητάκια των 10-15k.


Η maserati φιλε VIWOW βγαζει τετραπορτο οποτε το SUV δεν νομίζω ότι θα προκαλέσει εκπληξη, τουναντίον θα έπρεπε να είχε γίνει ήδη γαι να βγαλει κανα φράγκο το groupo από αυτή την εταιρία.. μην ξεχνας οτι η Lamborghini βγαζει (η εβγαζε δεν ειμαι σιγουρος αν συνεχίζει η παραγωγή του) τζιπ και εξακολουθουν να κυκλοφορουν τρακτερ lambo και στη Ελλάδα (απο αυτα ξεκινησε άλλωστε) χωρίς απολύτως καμία επιπτωση στο image της μαρκας. Το προιον μετραει, το πως το χειρίζεσαι και το πως το διανέμεις

Από άποψης στρατηγικής σίγουρα παίζει ρόλο και το πως χειρίζεται η richemont όλες τις μάρκες της. Και μην ξεχνάτε ότι η richemont έχει πλέον και την roger dubois...ποια θα είναι στον αφρό η AL η η dubois? Η και οι δύο?
Και αυτό όμως δεν αποτρέπει το να μπει η AL με ατσάλι η και με χαμηλότερη τιμή. ..θα μου πεις μπορει να κανιβαλισεις την VC...ναι ενδεχωμένως αλλά αυτες οι μάρκες ήδη είναι ανταγωνιστιkές σε άλλα κομμάτια της αγοράς οπότε ο κανιβαλισμος είναι εκτος της εξίσωσης.

Αλλά επειδή βλέπω ότι η όλη συζήτηση γίνεται για την τυχόν ζημία που θα δεχτεί η μάρκα και ο χαρακτήρας της εάν βγάλει ατσάλι δεν μου προκύπτει από πουθενά οτι αυτό ισχύει. Όπως δεν έπαθε τίποτα το image της PP, της VC η και της Porsche στο παράδειγμα παραπάνω. Μάλλον κάλύτερα πήγανε. Βέβαια αν το χειριστεί όπως η lacoste στην αμερική τοτε ναι θα έχει πρόβλημα*. Δεν ταιριάζει στην συλλογή της σπορ ρολόι. Το double split σπορ ρολόι δεν είναι? Ενταξει δεν λεω κάνει οσο ενα διαμερισμα και θα μου πεις συγκρινεις δυο ρολόγια που έχουν τεράστια διαφορά τιμής...ναι οκ αλλά σαν κάσα στα δικά μου μάτια παντα, σορρυ αλλα ψιλοσπορ μου φέρνει. Οποτε δεν βλέπω τουλάχιστον στα δικά μου μάτια ότι δεν ταιρίαζει στην συλλογη της ένα σπορ ρολόι σε χαμηλή κατηγορία τιμής. Αν υπήρχε μια παρεμφερη κάσα από ατσάλι με χρονογραφο ( η και χωρίς) και το πουλαγε στα 9Κ-10Κ θα χαλαγε κανένα? Δεν νομίζω...ισα ίσα που εκέι που πες ότι η AL πουλάει πχ 5000 κομμάτια. (λέω εγω τώρα) τώρα άνετα θα μπορούσε να αυξήσει την παραγωγή κατα πχ 50% η κατά ένα ποσοστό το οποίο σίγουρα θα έβγαζε πιο πολλά κέρδη χωρίς να κάνει ζημια στην μάρκα και χωρίς να χαθεί ο selective χαρακτήρας της. Βεβαια όλα αυτά είναι υποθέσεις...αυτο όμως που θέλω να πώ είναι το ότι αν το χειριστες σωστα, ουτε ζημιά κάνεις στην μπραντα και βγάζεις και πιο πολλα λεφτα που καλώς η κακώς είναι βασικό.....μάλλον καλό της κάνεις


Τωρα πάμε στο οικονομικό (γιατί όλα εκεί καταλήγουν, ιδίως για μια εισηγμένη εταιρία σαν την richemont)…...όλοι αναφέρεσται στο πόσο δυνατή χρονια ήταν η περσινή και οι πωλήσεις φτάσανε σε επίπεδα ρεκόρ. Σωστά...έχετε δει όμως τι κέρδη έβγαλε η richemont από τα ρολόγια? -23% ήταν πέρσι. Οποτε φανταστείτε ποσο θα είναι φέτος με τις πωλήσεις στο -20%. Και ποιος σου λέει ότι τα πράγματα θα φτιάξουν απο το 2010? Και καλά όταν η εταρία είναι μη εισηγμένη και ανήκει σε ενα μέτοχο. Αυτος μπορει να μην έχει πρόβλημα. Όταν όμως είσαι εισηγμένος δεν μπορεις να παίζεις με αυτά τα πράγματα γιατί μπορεί ο μέτοχος να στείλει το management σπίτι του. Οπότε το μανατζμεντ θέλει ανάπτυξη εξ ορισμού. Και ιδίως για την AL δνε είδα πουθενά να ανφέρετε καποια ιδιαίτερη ανάπτυξη από την Richemont. Οι JLC, VC και IWC είχαν σημαντική αναπτυξη πέρσι (δηλαδη οι εταιρίες με σχετικά πιο προσιτά μοντέλα), η dubois είχε modest growth όπως αναφέρει η ίδια η richemont.... η AL δεν αναφέρετε πουθενά οπότε δεν είχε ουτε καν modest growth. Μάλλον flat πωλήσεις πρέπει να είχε. Όσο γαι το κόστος που αναφέρθηκε σε άλλο ποστ, πληροφοριακά να αναφέρω ότι ο χρυσός είναι σε ιστορικά υψηλά στα 1000 δολ η ουγκιά ενώ το ατσάλι είναι στα χαμηλότερα επίπεδα των τελευταίων ετών με ότι συνεπάγεται αυτό.

Αυτα τα ολίγα, σόρρυ για το μακροσκελές του ποστ απλά ήθελα να παραθέσω κάποιες απόψεις και σκέψεις μου με βάση την λογική και τις λίγες γνώσεις που έχω γύρω από τα ρολόγια, και τα οικονομικα…πιο πολύ για food for thought παρά για να αποδείξω ότι έχω δίκιο...

*πριν κάποια χρόνια ο αντιπρόσωπος της Lacoste στην Ελλάδα που είχα την τύχη να τον γνωρίσω μου είχε εξιστορήσει ττην ιστορία του launching της lacoste στην αμερική. Ο τοπικός αντιπρόσωπος είχε μπει με σημαντικά χαμηλότερες τιμές και τα είχε διανείμει παντού, και στο τελευταίο μαγαζί με ρούχα έβρισκες lacoste...αποτέλεσμα ήταν τα lacoste να θεωρούνταν πολύ δεύτερα ρούχα και να μην μπορει ο αντιπρόσωπος να ανεβάσει τις τιμές ώστε να ανταπεξέλθει. Αποτέλεσμα ήταν να αποχωρήσει η lacoste και να περάσουν 10 χρόνια για να ξαναμπεί ώστε να σβηστεί η κακή εικόνα που είχε σχηματιστεί για την εταιρία από τους καταναλωτές...και εννοείται ότι μπήκε από μόνη της ώστε να ελέγχει το προιόν

[StefMac]

Φίλε GeorgeD θα συνφονίσω μαζί σου !!!
Όσο για το τελευταίο παράδειγμα της Lacoste "παν μέτρον άριστων" ...

Φιλικά Στέφανος.