Watchfunclub.gr

Lemaniakias έγραψε:

markosgr28 έγραψε:

Lemaniakias έγραψε:

markosgr28 έγραψε:


Η επικρατούσα άποψη ίσως για τους παραπάνω λόγους πάντως είναι το ακριβώς αντίθετο ότι κοστίζουν πολύ λιγότερο από όσο αξίζουν. Πως προκύπτει η μία ή η άλλη άποψη ακριβώς δεν ξέρω, ούτε μπορώ να κρίνω. Πως θα συγκρίνω π.χ. την 2824 του Tudor, που έχει αρκετές επεμβάσεις σε σχέση με την απλή (πόσο κοστίζουν?), με την 8L35 του ΜΜ. Δεν έχω τις γνώσεις και την ικανότητα να το κάνω. Επίσης, όπως αναφέρεις έχουν και 1000€-1200€ διαφορά που είναι μεγάλο ποσό από μόνο του και 30% της συνολικής αξίας. Αναφέρω αυτά τα δύο, επειδή τα έφερες ως παράδειγμα, θα μπορούσε να είναι οποιαδήποτε δύο αυτού του κόστους. Οπότε μεταξύ των δύο και γενικά μεταξύ δύο τεχνολογικών προϊόντων η σύγκριση για εμένα είναι δύσκολη. Το πιο απλό είναι να κρίνουμε από το αποτέλεσμα, που και πάλι για τα ρολόγια και ειδικά τα μηχανικά είναι δύσκολο, αφού το κάθε ρολόι του ίδιου μοντέλου έχει άλλη απόδοση. Τα υλικά της κάσας κλπ. μπορούμε κάπως να τα αξιολογήσουμε, αλλά πάλι δεν αρκεί. Ίσως λοιπόν το συμπέρασμα σου να αφορά τα πιο ακριβά μοντέλα που και αυτά έχουν καλή φήμη, ίσως παρασυρμένα από την καλή φήμη των φτηνών? Δεν ξέρω. Εξήγησε λίγο πως το σκέφτεσαι σε παρακαλώ. Ευχαριστώ.

Το επειχήρημα της διαφορετικής μηχανής και του In-house ποτε δεν το κατάλαβα ειδικά σε τέτοιες απλές μηχανες (και όχι σε χρονογράφους). Μια top grade 2824 ρυθμισμένη εξαιρετικα που κρατα καλη χρονομετρία ποια διαφορά έχει με μια αντιστοιχη 8L για τον καταναλωτη?

Το Input που λαμβάνουμε εμείς σαν χρήστες είναι καθαρά η αίσθηση κουρδίσματος και η χρονομετρία. Και σε αυτό εφάμιλλες μηχανές είναι και οι 2. Γιατι λοιπόν θεωρείται συγκριτικό πλεονέκτημα η in-house/πιο εξελιγμένη υποτίθεται μηχανη αφου επι της ουσίας δεν προσφέρει και τίποτα παραπανω?

γενικο το ερώτημα φίλε μαρκο... Απλα επειδη το έθεσες σε κάνω quote.....

Για να απαντήσω σε αυτό που γράφεις, προσωπικά και αυτό δεν αφορά τη σύγκριση των συγκεκριμένων μηχανών που συζητάμε, η in house θεωρείται πλεονέκτημα για εμένα, γιατί δείχνει ότι η εταιρία αφιέρωσε χρόνο και έχει την τεχνογνωσία να φτιάξει μια μηχανή και πιθανώς έδωσε και σημασία σε λεπτομέρειες, για να περάσει τον ανταγωνισμό, που ένας που φτιάχνει κάτι για μαζική παραγωγή και διάθεση δεν έχει κάνει. Δε σημαίνει για εμένα απαραίτητα ότι είναι καλύτερη, αλλά κυρίως αυξάνει τη βαρύτητα του κατασκευαστή στο μυαλό μου. Ενώ ένας άλλος κατασκευαστής παίρνει έτοιμη τη μηχανή και στην ουσία κάνει την πιο εύκολη τεχνική δουλειά μόνο (χωρίς να σημαίνει ότι είναι εύκολη η δουλεία του συνολικά).

Αν έχουμε π.χ. μια 2824-2 και μια μηχανή από Orient mako, μόνο για λόγους κόστους θα θεωρούσα ότι η ΕΤΑ είναι καλύτερη, πέρα από την ακρίβεια και τα άλλα χαρακτηριστικά που αναφέρεις (αίσθηση κουρδίσματος κλπ.). Όταν όμως έχουμε δυο μηχανές σε ρολόγια αντίστοιχου κόστους, δεν ξέρω ποια θα μπορούσε να είναι καλύτερη, μια ΕΤΑ ή μια inhouse. Σε κάποιες περιπτώσεις και δύο ΕΤΑ, π.χ. ποια 2824-2 είναι καλύτερη του Breitling ή του Tudor? Και οι δύο έχουν κάποιες επεμβάσεις, πέρα από το λογότυπο στο ρότορα. Γενικά τέτοιου είδους πληροφορία δεν είναι εύκολα διαθέσιμη ή ανακοινώσιμη δυστυχώς και ίσως κάποια άτομα με πολύ εξειδίκευση στο θέμα να μπορούν να το προσεγγίσουν. Πέρα από αυτό, δεν είναι μόνο η μηχανή, είναι και τα υπόλοιπα μέρη του ρολογιού που πρέπει να αξιολογηθούν για το κόστος.

Και να ξαναγράψω ότι δε θεωρώ αντίστοιχου κόστους το ΜΜ με το ΒΒ. Έχουν μεγάλη διαφορά και πραγματικά θα είχα μεγάλο ενδιαφέρον να μάθω κατά πόσο το ΜΜ μπορεί να σταθεί εφάμιλλο με το BB.

Υπαρχει στο Ίντερνετ τεστ μεταξύ της ΕΤΑ 2892-Α2 και της 3135 της Ρολεξ και ο συγκεκριμένος τεχνικός με επιχειρηματα θεωρεί ανώτερη την ΕΤΑ απο την Ρολεξ.

Αυτο περι 2 ισότιμων μηχανών. Θελω να πω πως το in-house δεν σημαίνει και πάντα τεχνική ανωτερότητα. Κάποιες φορες ναι, κάποιες φορες οχι.

Φυσικα και δεν ειναι μόνο η μηχανή ενα ρολοι.

Μιας και εχουμε οδηγηθεί εκει, προσωπικά και εντελώς υποκειμενικά θεωρω πολυ ανώτερο ρολοι το ΒΒ απο το ΜΜ.

Φιλικά

Ηλίας

Charilaos έγραψε:Μόνο SEIKO!!!!!!!

markosgr28 έγραψε:

Lemaniakias έγραψε:

markosgr28 έγραψε:

Lemaniakias έγραψε:

markosgr28 έγραψε:


Η επικρατούσα άποψη ίσως για τους παραπάνω λόγους πάντως είναι το ακριβώς αντίθετο ότι κοστίζουν πολύ λιγότερο από όσο αξίζουν. Πως προκύπτει η μία ή η άλλη άποψη ακριβώς δεν ξέρω, ούτε μπορώ να κρίνω. Πως θα συγκρίνω π.χ. την 2824 του Tudor, που έχει αρκετές επεμβάσεις σε σχέση με την απλή (πόσο κοστίζουν?), με την 8L35 του ΜΜ. Δεν έχω τις γνώσεις και την ικανότητα να το κάνω. Επίσης, όπως αναφέρεις έχουν και 1000€-1200€ διαφορά που είναι μεγάλο ποσό από μόνο του και 30% της συνολικής αξίας. Αναφέρω αυτά τα δύο, επειδή τα έφερες ως παράδειγμα, θα μπορούσε να είναι οποιαδήποτε δύο αυτού του κόστους. Οπότε μεταξύ των δύο και γενικά μεταξύ δύο τεχνολογικών προϊόντων η σύγκριση για εμένα είναι δύσκολη. Το πιο απλό είναι να κρίνουμε από το αποτέλεσμα, που και πάλι για τα ρολόγια και ειδικά τα μηχανικά είναι δύσκολο, αφού το κάθε ρολόι του ίδιου μοντέλου έχει άλλη απόδοση. Τα υλικά της κάσας κλπ. μπορούμε κάπως να τα αξιολογήσουμε, αλλά πάλι δεν αρκεί. Ίσως λοιπόν το συμπέρασμα σου να αφορά τα πιο ακριβά μοντέλα που και αυτά έχουν καλή φήμη, ίσως παρασυρμένα από την καλή φήμη των φτηνών? Δεν ξέρω. Εξήγησε λίγο πως το σκέφτεσαι σε παρακαλώ. Ευχαριστώ.

Το επειχήρημα της διαφορετικής μηχανής και του In-house ποτε δεν το κατάλαβα ειδικά σε τέτοιες απλές μηχανες (και όχι σε χρονογράφους). Μια top grade 2824 ρυθμισμένη εξαιρετικα που κρατα καλη χρονομετρία ποια διαφορά έχει με μια αντιστοιχη 8L για τον καταναλωτη?

Το Input που λαμβάνουμε εμείς σαν χρήστες είναι καθαρά η αίσθηση κουρδίσματος και η χρονομετρία. Και σε αυτό εφάμιλλες μηχανές είναι και οι 2. Γιατι λοιπόν θεωρείται συγκριτικό πλεονέκτημα η in-house/πιο εξελιγμένη υποτίθεται μηχανη αφου επι της ουσίας δεν προσφέρει και τίποτα παραπανω?

γενικο το ερώτημα φίλε μαρκο... Απλα επειδη το έθεσες σε κάνω quote.....

Για να απαντήσω σε αυτό που γράφεις, προσωπικά και αυτό δεν αφορά τη σύγκριση των συγκεκριμένων μηχανών που συζητάμε, η in house θεωρείται πλεονέκτημα για εμένα, γιατί δείχνει ότι η εταιρία αφιέρωσε χρόνο και έχει την τεχνογνωσία να φτιάξει μια μηχανή και πιθανώς έδωσε και σημασία σε λεπτομέρειες, για να περάσει τον ανταγωνισμό, που ένας που φτιάχνει κάτι για μαζική παραγωγή και διάθεση δεν έχει κάνει. Δε σημαίνει για εμένα απαραίτητα ότι είναι καλύτερη, αλλά κυρίως αυξάνει τη βαρύτητα του κατασκευαστή στο μυαλό μου. Ενώ ένας άλλος κατασκευαστής παίρνει έτοιμη τη μηχανή και στην ουσία κάνει την πιο εύκολη τεχνική δουλειά μόνο (χωρίς να σημαίνει ότι είναι εύκολη η δουλεία του συνολικά).

Αν έχουμε π.χ. μια 2824-2 και μια μηχανή από Orient mako, μόνο για λόγους κόστους θα θεωρούσα ότι η ΕΤΑ είναι καλύτερη, πέρα από την ακρίβεια και τα άλλα χαρακτηριστικά που αναφέρεις (αίσθηση κουρδίσματος κλπ.). Όταν όμως έχουμε δυο μηχανές σε ρολόγια αντίστοιχου κόστους, δεν ξέρω ποια θα μπορούσε να είναι καλύτερη, μια ΕΤΑ ή μια inhouse. Σε κάποιες περιπτώσεις και δύο ΕΤΑ, π.χ. ποια 2824-2 είναι καλύτερη του Breitling ή του Tudor? Και οι δύο έχουν κάποιες επεμβάσεις, πέρα από το λογότυπο στο ρότορα. Γενικά τέτοιου είδους πληροφορία δεν είναι εύκολα διαθέσιμη ή ανακοινώσιμη δυστυχώς και ίσως κάποια άτομα με πολύ εξειδίκευση στο θέμα να μπορούν να το προσεγγίσουν. Πέρα από αυτό, δεν είναι μόνο η μηχανή, είναι και τα υπόλοιπα μέρη του ρολογιού που πρέπει να αξιολογηθούν για το κόστος.

Και να ξαναγράψω ότι δε θεωρώ αντίστοιχου κόστους το ΜΜ με το ΒΒ. Έχουν μεγάλη διαφορά και πραγματικά θα είχα μεγάλο ενδιαφέρον να μάθω κατά πόσο το ΜΜ μπορεί να σταθεί εφάμιλλο με το BB.

Υπαρχει στο Ίντερνετ τεστ μεταξύ της ΕΤΑ 2892-Α2 και της 3135 της Ρολεξ και ο συγκεκριμένος τεχνικός με επιχειρηματα θεωρεί ανώτερη την ΕΤΑ απο την Ρολεξ.

Αυτο περι 2 ισότιμων μηχανών. Θελω να πω πως το in-house δεν σημαίνει και πάντα τεχνική ανωτερότητα. Κάποιες φορες ναι, κάποιες φορες οχι.

Φυσικα και δεν ειναι μόνο η μηχανή ενα ρολοι.

Μιας και εχουμε οδηγηθεί εκει, προσωπικά και εντελώς υποκειμενικά θεωρω πολυ ανώτερο ρολοι το ΒΒ απο το ΜΜ.

Φιλικά

Ηλίας

Ευχαριστώ για την πάντα ενδιαφερουσα απάντηση σου φίλε Ηλία. Εχω περιεργια να το δω αυτό το άρθρο να δω που το στηρίζει θα εχει ενδιαφέρον. Αυτος ο τύπος εδω πάντως γραφει το αντίθετο : http://www.wickedwatercooler.com/showthread.php?t=3236" onclick="window.open(this.href);return false;

Και για να μην παρεξηγηθώ και εγώ συμπαθώ και εκτιμώ πολύ τη Seiko αλλά συμφωνώ μαζί σου σε αυτό που συζητάμε

Lemaniakias έγραψε:

Charilaos έγραψε:Μόνο SEIKO!!!!!!!

Εξήγησε μας περισσότερο γιατι αυτη την επιλογή......

Charilaos έγραψε:

Lemaniakias έγραψε:

Charilaos έγραψε:Μόνο SEIKO!!!!!!!

Εξήγησε μας περισσότερο γιατι αυτη την επιλογή......

Ότι πιο κοντά σε vintage κομμάτια και vfm χωρίς "υπεραξίες" Ελβετικών (που δεν είναι και τόσο..... Ελβετικές).
Έχω το ΜΜ (SBDX012) και μπορώ να πω πως ΑΝΕΤΑ στέκεται δίπλα σε υπερτριπλάσιας εμπορικής αξίας Ελβετικά και σε πολλά σημεία τα αφήνει ΠΟΛΥΥΥΥ πίσω!

markosgr28 έγραψε:
Φίλε Σπύρο χωρίς να έχω ξεκάθαρη άποψη για το αν συμφωνώ ή διαφωνώ, πως το δικαιολογείς αυτό το συμπέρασμα, μπορείς να μου εξηγήσεις σε παρακαλώ?
.....
Η επικρατούσα άποψη ίσως για τους παραπάνω λόγους πάντως είναι το ακριβώς αντίθετο ότι κοστίζουν πολύ λιγότερο από όσο αξίζουν. Πως προκύπτει η μία ή η άλλη άποψη ακριβώς δεν ξέρω, ούτε μπορώ να κρίνω. Πως θα συγκρίνω π.χ. την 2824 του Tudor, που έχει αρκετές επεμβάσεις σε σχέση με την απλή (πόσο κοστίζουν?), με την 8L35 του ΜΜ. Δεν έχω τις γνώσεις και την ικανότητα να το κάνω. Επίσης, όπως αναφέρεις έχουν και 1000€-1200€ διαφορά που είναι μεγάλο ποσό από μόνο του και 30% της συνολικής αξίας. Αναφέρω αυτά τα δύο, επειδή τα έφερες ως παράδειγμα, θα μπορούσε να είναι οποιαδήποτε δύο αυτού του κόστους. Οπότε μεταξύ των δύο και γενικά μεταξύ δύο τεχνολογικών προϊόντων η σύγκριση για εμένα είναι δύσκολη. Το πιο απλό είναι να κρίνουμε από το αποτέλεσμα, που και πάλι για τα ρολόγια και ειδικά τα μηχανικά είναι δύσκολο, αφού το κάθε ρολόι του ίδιου μοντέλου έχει άλλη απόδοση. Τα υλικά της κάσας κλπ. μπορούμε κάπως να τα αξιολογήσουμε, αλλά πάλι δεν αρκεί. Ίσως λοιπόν το συμπέρασμα σου να αφορά τα πιο ακριβά μοντέλα που και αυτά έχουν καλή φήμη, ίσως παρασυρμένα από την καλή φήμη των φτηνών? Δεν ξέρω. Εξήγησε λίγο πως το σκέφτεσαι σε παρακαλώ. Ευχαριστώ.

Lemaniakias έγραψε:

markosgr28 έγραψε:

Lemaniakias έγραψε:

markosgr28 έγραψε:

Lemaniakias έγραψε:

markosgr28 έγραψε:


Η επικρατούσα άποψη ίσως για τους παραπάνω λόγους πάντως είναι το ακριβώς αντίθετο ότι κοστίζουν πολύ λιγότερο από όσο αξίζουν. Πως προκύπτει η μία ή η άλλη άποψη ακριβώς δεν ξέρω, ούτε μπορώ να κρίνω. Πως θα συγκρίνω π.χ. την 2824 του Tudor, που έχει αρκετές επεμβάσεις σε σχέση με την απλή (πόσο κοστίζουν?), με την 8L35 του ΜΜ. Δεν έχω τις γνώσεις και την ικανότητα να το κάνω. Επίσης, όπως αναφέρεις έχουν και 1000€-1200€ διαφορά που είναι μεγάλο ποσό από μόνο του και 30% της συνολικής αξίας. Αναφέρω αυτά τα δύο, επειδή τα έφερες ως παράδειγμα, θα μπορούσε να είναι οποιαδήποτε δύο αυτού του κόστους. Οπότε μεταξύ των δύο και γενικά μεταξύ δύο τεχνολογικών προϊόντων η σύγκριση για εμένα είναι δύσκολη. Το πιο απλό είναι να κρίνουμε από το αποτέλεσμα, που και πάλι για τα ρολόγια και ειδικά τα μηχανικά είναι δύσκολο, αφού το κάθε ρολόι του ίδιου μοντέλου έχει άλλη απόδοση. Τα υλικά της κάσας κλπ. μπορούμε κάπως να τα αξιολογήσουμε, αλλά πάλι δεν αρκεί. Ίσως λοιπόν το συμπέρασμα σου να αφορά τα πιο ακριβά μοντέλα που και αυτά έχουν καλή φήμη, ίσως παρασυρμένα από την καλή φήμη των φτηνών? Δεν ξέρω. Εξήγησε λίγο πως το σκέφτεσαι σε παρακαλώ. Ευχαριστώ.

Το επειχήρημα της διαφορετικής μηχανής και του In-house ποτε δεν το κατάλαβα ειδικά σε τέτοιες απλές μηχανες (και όχι σε χρονογράφους). Μια top grade 2824 ρυθμισμένη εξαιρετικα που κρατα καλη χρονομετρία ποια διαφορά έχει με μια αντιστοιχη 8L για τον καταναλωτη?

Το Input που λαμβάνουμε εμείς σαν χρήστες είναι καθαρά η αίσθηση κουρδίσματος και η χρονομετρία. Και σε αυτό εφάμιλλες μηχανές είναι και οι 2. Γιατι λοιπόν θεωρείται συγκριτικό πλεονέκτημα η in-house/πιο εξελιγμένη υποτίθεται μηχανη αφου επι της ουσίας δεν προσφέρει και τίποτα παραπανω?

γενικο το ερώτημα φίλε μαρκο... Απλα επειδη το έθεσες σε κάνω quote.....

Για να απαντήσω σε αυτό που γράφεις, προσωπικά και αυτό δεν αφορά τη σύγκριση των συγκεκριμένων μηχανών που συζητάμε, η in house θεωρείται πλεονέκτημα για εμένα, γιατί δείχνει ότι η εταιρία αφιέρωσε χρόνο και έχει την τεχνογνωσία να φτιάξει μια μηχανή και πιθανώς έδωσε και σημασία σε λεπτομέρειες, για να περάσει τον ανταγωνισμό, που ένας που φτιάχνει κάτι για μαζική παραγωγή και διάθεση δεν έχει κάνει. Δε σημαίνει για εμένα απαραίτητα ότι είναι καλύτερη, αλλά κυρίως αυξάνει τη βαρύτητα του κατασκευαστή στο μυαλό μου. Ενώ ένας άλλος κατασκευαστής παίρνει έτοιμη τη μηχανή και στην ουσία κάνει την πιο εύκολη τεχνική δουλειά μόνο (χωρίς να σημαίνει ότι είναι εύκολη η δουλεία του συνολικά).

Αν έχουμε π.χ. μια 2824-2 και μια μηχανή από Orient mako, μόνο για λόγους κόστους θα θεωρούσα ότι η ΕΤΑ είναι καλύτερη, πέρα από την ακρίβεια και τα άλλα χαρακτηριστικά που αναφέρεις (αίσθηση κουρδίσματος κλπ.). Όταν όμως έχουμε δυο μηχανές σε ρολόγια αντίστοιχου κόστους, δεν ξέρω ποια θα μπορούσε να είναι καλύτερη, μια ΕΤΑ ή μια inhouse. Σε κάποιες περιπτώσεις και δύο ΕΤΑ, π.χ. ποια 2824-2 είναι καλύτερη του Breitling ή του Tudor? Και οι δύο έχουν κάποιες επεμβάσεις, πέρα από το λογότυπο στο ρότορα. Γενικά τέτοιου είδους πληροφορία δεν είναι εύκολα διαθέσιμη ή ανακοινώσιμη δυστυχώς και ίσως κάποια άτομα με πολύ εξειδίκευση στο θέμα να μπορούν να το προσεγγίσουν. Πέρα από αυτό, δεν είναι μόνο η μηχανή, είναι και τα υπόλοιπα μέρη του ρολογιού που πρέπει να αξιολογηθούν για το κόστος.

Και να ξαναγράψω ότι δε θεωρώ αντίστοιχου κόστους το ΜΜ με το ΒΒ. Έχουν μεγάλη διαφορά και πραγματικά θα είχα μεγάλο ενδιαφέρον να μάθω κατά πόσο το ΜΜ μπορεί να σταθεί εφάμιλλο με το BB.

Υπαρχει στο Ίντερνετ τεστ μεταξύ της ΕΤΑ 2892-Α2 και της 3135 της Ρολεξ και ο συγκεκριμένος τεχνικός με επιχειρηματα θεωρεί ανώτερη την ΕΤΑ απο την Ρολεξ.

Αυτο περι 2 ισότιμων μηχανών. Θελω να πω πως το in-house δεν σημαίνει και πάντα τεχνική ανωτερότητα. Κάποιες φορες ναι, κάποιες φορες οχι.

Φυσικα και δεν ειναι μόνο η μηχανή ενα ρολοι.

Μιας και εχουμε οδηγηθεί εκει, προσωπικά και εντελώς υποκειμενικά θεωρω πολυ ανώτερο ρολοι το ΒΒ απο το ΜΜ.

Φιλικά

Ηλίας

Ευχαριστώ για την πάντα ενδιαφερουσα απάντηση σου φίλε Ηλία. Εχω περιεργια να το δω αυτό το άρθρο να δω που το στηρίζει θα εχει ενδιαφέρον. Αυτος ο τύπος εδω πάντως γραφει το αντίθετο : http://www.wickedwatercooler.com/showthread.php?t=3236" onclick="window.open(this.href);return false;

Και για να μην παρεξηγηθώ και εγώ συμπαθώ και εκτιμώ πολύ τη Seiko αλλά συμφωνώ μαζί σου σε αυτό που συζητάμε

Σου παραθέτω το λινκ......

http://www.chronometrie.com/rolex3135/rolex3135.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Τρομερη ανάλυση, ισάξιες και οι δυο κατα τον δοκιμαστή αλλα με σαφή προτίμηση στην ΕΤΑ.

Και εγώ φυσικά συμπαθώ την Σέικο....απο τις αγαπημένες μου εταιρείες είναι.... αλλα ΒΒ>ΜΜ

Lemaniakias έγραψε:

Charilaos έγραψε:

Lemaniakias έγραψε:

Charilaos έγραψε:Μόνο SEIKO!!!!!!!

Εξήγησε μας περισσότερο γιατι αυτη την επιλογή......

Ότι πιο κοντά σε vintage κομμάτια και vfm χωρίς "υπεραξίες" Ελβετικών (που δεν είναι και τόσο..... Ελβετικές).
Έχω το ΜΜ (SBDX012) και μπορώ να πω πως ΑΝΕΤΑ στέκεται δίπλα σε υπερτριπλάσιας εμπορικής αξίας Ελβετικά και σε πολλά σημεία τα αφήνει ΠΟΛΥΥΥΥ πίσω!

Ευχαριστω για την οπως πάντα ενδιαφέρουσα απαντηση!!!!