Watchfunclub.gr

markosgr28 έγραψε:

dimRHO έγραψε:

markosgr28 έγραψε:Παρόμοιες συζητήσεις έχουν γίνει πολλές φορές. Έχουν πάντα ένταση και ενδιαφέρον. Θα μπορούσα να γράψω πολλά για αυτά.

Νομίζω όμως έχουμε ξεφύγει λίγο από το θέμα ότι ο φίλος μας εδώ πήρε ένα ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ρολόι που του άρεσε. Τώρα αν θα έπαιρνε κάποιο καλύτερο με τα ίδια χρήματα είναι εντελώς θεωρητικό, αφού πρώτον έκανε επιλογή και δεύτερον πήρε αυτό που του άρεσε, όχι αυτό που προτείναμε εμείς ως καλύτερο, είτε έχουμε δίκιο, είτε άδικο.

999 στους χίλιους αγοράζουν αυτό που τους αρέσει και όχι βάσει τεχνικών και ίσως καλά κάνουν. Απλά στην αναφορά του φίλου billara για καλύτερες μηχανές, αν και συμφωνώ στα υπόλοιπα γραφόμενα τους για τις εταιρίες πατάτες με τις αγορασμένες ΕΤΑ σε αστρονομικές τιμές. Το πιο λεπτοδουλεμένο δε σημαίνει ούτε πιο ακριβείας ούτε πιο αξιόπιστο.

Και εγώ θα αγόραζα ένα με ΕΤΑ στα 1000-1500 με μια καταπληκτική κάσα πχ και σχέδιο που μου αρέσει ή έστω 2500 χρονογράφο, (αν και χρονογράφο με lateral clutch δε θα αγόραζα ποτέ), δε ξέρω αν θα αγόραζε κάποιος AUDI R8 με μηχανή Golf GT.

Θα συμφωνήσω απόλυτα. Και ποια είναι καλύτερη μηχανή, του τρακτέρ ή της ferrari? Η κάθε μια είναι για άλλη δουλειά, δε συγκρίνονται.

σε αυτό νομίζω απάντησε ο Lamborghini...

Πολλά θέματα ανοίξανε.Κατ αρχας ο φίλος μας εκανε μια εξαιρετική αγορά πρώτον γιατί αγόρασε ενα καταπληκτικό,πανέμορφο ρολόι ποιοτικότατο από κορυφαίο οίκο με μια από τις πιο αξιόπιστες μηχανές αλλά κυρίως γιατι αγόρασε αυτό που του άρεσε που ειναι οι πιο σημαντικός και ουσιαστικός λόγος μια αγορας που πολλοί έχουμε αρχίσει να το ξεχνάμε ανθυποβαλωμενοι από αμφιβόλου προέλευσης απόψεις εντός των φόρουμ και των blogs. Ειλικρινά την ημιμαθή άποψη που αναπαράγεται μέσα απο φορουμ που εν συντομία λεει οτι in house = καλή, eta = κακή εχω βαρεθεί να την ακούω.
Εδώ αξιζει να αναφέρουμε πως οταν το Richemont group αναβίωσε τη alange and sohne τον αρχιωρολογοποιο της iwc επιστράτευσε,τον Kurt Klaus ..Επιλογή του γκρουπ ειναι αν η iwc θα ειναι πιο masculine εταιρια,η jlc πιο manufacture ή η Lange το αντίπαλο δέος της patek ,η τεχνογνωσία που μοιράζονται ειναι η ιδια πιστευω...
Αν η iwc κρατούσε μονο τα in house μοντέλα της πάνω των 10000 ευρώ χωρις να προσθέσει κατι άλλα αφαιρώντας τα entry level μοντέλα της θα γινόταν καλυτερη εταιρεία?

σωστος ο Βασιλης
Ανεστη και παλι καλοριζικο το νεο αποκτημα και αναμενουμε αφου εγινε τοσος ντορος τις φωτογραφιες τις καρπισιες του ρολογιου σου

Argo982001 έγραψε:Πολλά θέματα ανοίξανε.Κατ αρχας ο φίλος μας εκανε μια εξαιρετική αγορά πρώτον γιατί αγόρασε ενα καταπληκτικό,πανέμορφο ρολόι ποιοτικότατο από κορυφαίο οίκο με μια από τις πιο αξιόπιστες μηχανές αλλά κυρίως γιατι αγόρασε αυτό που του άρεσε που ειναι οι πιο σημαντικός και ουσιαστικός λόγος μια αγορας που πολλοί έχουμε αρχίσει να το ξεχνάμε ανθυποβαλωμενοι από αμφιβόλου προέλευσης απόψεις εντός των φόρουμ και των blogs. Ειλικρινά την ημιμαθή άποψη που αναπαράγεται μέσα απο φορουμ που εν συντομία λεει οτι in house = καλή, eta = κακή εχω βαρεθεί να την ακούω.
Εδώ αξιζει να αναφέρουμε πως οταν το Richemont group αναβίωσε τη alange and sohne τον αρχιωρολογοποιο της iwc επιστράτευσε,τον Kurt Klaus ..Επιλογή του γκρουπ ειναι αν η iwc θα ειναι πιο masculine εταιρια,η jlc πιο manufacture ή η Lange το αντίπαλο δέος της patek ,η τεχνογνωσία που μοιράζονται ειναι η ιδια πιστευω...
Αν η iwc κρατούσε μονο τα in house μοντέλα της πάνω των 10000 ευρώ χωρις να προσθέσει κατι άλλα αφαιρώντας τα entry level μοντέλα της θα γινόταν καλυτερη εταιρεία?

Καλημέρα Βασίλη, δε ξέρω που αναφέρθηκε το ΕΤΑ κακή και in house καλή.
Πράγματη μια inhouse μπορεί να μη βγει εν τέλει τόσο καλή όσο πχ μια 2824, μπορεί η εταιρία να κλείσει και να μη βρίσκεις ανταλλακτικά, μπορεί τα σέρβις να είναι πιο ακριβά. Με μια ΕΤΑ ξέρεις ότι θα βρίσκεις ανταλλακτικά για τα επόμενα 50+ χρόνια, μιας και είναι η πιο φορεμένη μηχανή.
Αυτό όμως είναι που δεν την κάνει και ελκυστική σε έναν ωρολογόφιλο. Είναι μια παλιά "out of date" μηχανή χωρίς ελεύθερο σπιράλ μεταβλητού χρονισμού, μη αμαγνητική όπως τα σπιράλ πυριτίου, χωρίς μεγάλη αυτονομία, και με ένα γνωστό επίπεδο τιμής.
Αυτό δεν την κάνει κακή μηχανή αλλά ένας ωρολογόφιλος που κοιτάει και λίγο τα μηχανικά δε ξέρω αν θα έδινε πάνω από 3000+ ή 5000+ για ένα ρολόι έστω και με την καλύτερο επίπεδο ΕΤΑ μέσα.
Ίσως να κοιτούσε κάτι σε Nomos, Rolex, Omega Coaxial κτλ.

Εχεις δικιο,δεν αναφέρθηκε άμεσα το καλη in house ,κακή eta απλως ειναι κατι που αιωρείται καθε φορα που γινεται λογος σε μηχανισμούς και με αφορμή πολλές αναφορές σε αυτο το θέμα το σχολίασα εδώ. Οπως σχολιάζεται πολυ συχνά το οτι 5000 για eta ειναι παρα πολλά υπονοώντας στην ουσία οτι το μονο κόστος ενος ρολογιου ειναι στο caliber ενώ πιστευω οτι κανεις έξω από το χώρο δε γνωρίζει πραγματικά ποιοι παράγοντες αυξάνουν το κόστος( ενός έξ ορισμού υπερτιμημένου προϊόντος...) Η panerai για παράδειγμα πρόσφατα έβγαλε δυο καινουρια μοντέλα στα οποια για να κρατήσει τη τιμη τους σε <<φυσιολογικά >> επίπεδα στα 5000 !!!! εβαλε κουμπωτό καπάκι και μπαρέτες αντί για μπαρετόβίδες!!!Η ζενίθ για παράδειγμα που θεωρείται από τις πιο καλά κοστολογημένες εταιρείες σε ρολόγια που προσφέρει με έναν από τους πιο αξιόπιστους in house μηχανισμούς τον ελ πριμερο ,τα pilot extra special που φοράνε selita τα εχει κάπου στα 4000-5000 και δεν πιστευω ότι αποφάσισε να αισχροκερδίσει ξαφνικά στο συγκεκριμενο μοντέλο....Τι θελω να πω...πως πολλοί παράγοντες καθορίζουν τη τιμη ενος ρολογιου και πραγματικά πιστευω πως το cal δεν ειναι καν από τους πρώτους...με μια αυθαίρετη υπόθεση,αν ο ετα κοστίζει σε μια εταιρεία 100 ευρώ ο in house αντε να κοστίζει 200 και η τιμη πωλήσεις στο eta παει στα 5000 και στο in house 10000....Εν κατακλείδι γιατί πλατείασα αρκετά θεωρώ πολύ ισοπεδωτική την κοστολόγηση των ρολογιων κρίνοντας από το αν φοράνε απλώς eta ή κάποια in house..

Argo982001 έγραψε:Εχεις δικιο,δεν αναφέρθηκε άμεσα το καλη in house ,κακή eta απλως ειναι κατι που αιωρείται καθε φορα που γινεται λογος σε μηχανισμούς και με αφορμή πολλές αναφορές σε αυτο το θέμα το σχολίασα εδώ. Οπως σχολιάζεται πολυ συχνά το οτι 5000 για eta ειναι παρα πολλά υπονοώντας στην ουσία οτι το μονο κόστος ενος ρολογιου ειναι στο caliber ενώ πιστευω οτι κανεις έξω από το χώρο δε γνωρίζει πραγματικά ποιοι παράγοντες αυξάνουν το κόστος( ενός έξ ορισμού υπερτιμημένου προϊόντος...) Η panerai για παράδειγμα πρόσφατα έβγαλε δυο καινουρια μοντέλα στα οποια για να κρατήσει τη τιμη τους σε <<φυσιολογικά >> επίπεδα στα 5000 !!!! εβαλε κουμπωτό καπάκι και μπαρέτες αντί για μπαρετόβίδες!!!Η ζενίθ για παράδειγμα που θεωρείται από τις πιο καλά κοστολογημένες εταιρείες σε ρολόγια που προσφέρει με έναν από τους πιο αξιόπιστους in house μηχανισμούς τον ελ πριμερο ,τα pilot extra special που φοράνε selita τα εχει κάπου στα 4000-5000 και δεν πιστευω ότι αποφάσισε να αισχροκερδίσει ξαφνικά στο συγκεκριμενο μοντέλο....Τι θελω να πω...πως πολλοί παράγοντες καθορίζουν τη τιμη ενος ρολογιου και πραγματικά πιστευω πως το cal δεν ειναι καν από τους πρώτους...με μια αυθαίρετη υπόθεση,αν ο ετα κοστίζει σε μια εταιρεία 100 ευρώ ο in house αντε να κοστίζει 200 και η τιμη πωλήσεις στο eta παει στα 5000 και στο in house 10000....Εν κατακλείδι γιατί πλατείασα αρκετά θεωρώ πολύ ισοπεδωτική την κοστολόγηση των ρολογιων κρίνοντας από το αν φοράνε απλώς eta ή κάποια in house..

Η μηχανή μπορεί να κοστίζει από το 1% της τιμής εώς το 95%. Ο αγοραστείς ανάλογα το τι θέλει και πόσο μπορεί να αξιολογήσει τους παράγοντες αποφασίζει. Πχ η συμπαθητική μου Victorinox λόγω σουγιάδων με το ρολόι εργαλείο INOX προσφέρει ένα καταπληκτικό ανθεκτικό ρολόι στα 550€. Φοράει μια πολύ αξιόπιστη quartz Ronda, ένα καταπληκτικό ρολόι με 550€ που αντέχει τα πάντα, ένα ελβετικό αναλογικό G μπορούμε να πούμε. Θα το αγόραζα ποτέ; Αν ήθελα ένα ανθεκτικό αναλογικό ρολόι από μια γνωστή μάρκα ναι. Δεν είμαι δογματικός εναντίων των quartz ή ψηφιακών ή μηχανικών ΕΤΑ, SW κτλ. Αλλά ξέρω ότι η Ronda που φοράει κοστίζει 20 ευρώ και σαν ωρολογόφιλος θα ήθελα η μηχανή να έχει παραπάνω αξία δίνοντας τα 550. Αν ήταν στα 250 θα το θεωρούσα σούπερ ρολόι.

Τώρα όσο αφορά το θέμα in house. Πάντα στην ωρολογοποιία οι εταιρίες εξαρτυόντουσαν από εξωτερικούς προμηθευτές. καμία εταιρία κανενός είδους προϊόντος δε φτιάχνει τα πάντα μόνη της, υπολογιστές, τηλέφωνα, αεροπλάνα, πλοία κτλ. Το θέμα είναι να αγοράζεις για τα λεφτά που δίνεις το καλύτερο αξιόλογο. Το πρόβλημα έχει δημιουργηθεί στο ότι με την κρίση η ΕΤΑ ήταν σχεδόν η μοναδική Ebauche που έμεινε και σχεδόν όλα τα μηχανικά ρολόγια μέχρι πριν λίγα χρόνια φορούσαν ίδιες μηχανές κάτι που ήταν μονότονο. Το τοπίο αλλάζει με τις νέες Ebauches και τη προσπάθεια του γκρουπ να αφανίσει τον ανταγωνισμό σταματώντας να πουλάει εκτός γκρουπ τις ΕΤΑ, κάτι που το κάνει μη συμπαθές στους γνωρίζοντες τον χώρο και τα χτυπήματα ανά καιρό. Δυστυχώς οι νέες μηχανές που βγήκαν στην αγορά είναι αντιγραφές των ΕΤΑ, όχι ότι δε δουλεύουν καλά ή και καλύτερα, αλλά η μονοτονία παραμένει. Θετικό το ότι τα ανταλλακτικά είναι παρόμοια και μπαίνουν και σε ρολόγια που μέχρι τώρα φορούσαν ΕΤΑ, αν κάποιο χρειάζεται ολοκαίνουρια μηχανή.
Από την άλλην ξεπήδησαν νέες μικρότερες εταιρίες που έφτιαξαν δικές τους μηχανές αλλά ακόμα και σπιράλ, κάτι που μέχρι τώρα μόνο εξειδικευμένες εταιρίες έκαναν και αυτό μέσα σε γκρουπ κολοσσούς. Είναι κάτι που δείχνει στο πόσο οι άλλες παραδοσιακές εταιρίες είχαν αναπαυθεί στις έτοιμες μηχανές και στη μηδενική εξέλιξη, τροποποίηση, βελτίωση, δημιουργία από το μηδέν. Παράδειγμα η Nomos, Mühle, Damasko, Sinn.

Ελπίζω να μην κούρασα, θα περιμένω την άποψη σου στο δεύτερο ειδικά, το πρώτο είναι προσωπικό θέμα του καθενός.

Προσωπικά δεν κουράστηκα καθόλου να διαβάζω τις δημοσιεύσεις. Τις βρήκα πολύ ενδιαφέρουσες.

Θα συμφωνήσω με όλες τις παραμέτρους. Να προσθέσω όμως ότι:

Σε ρολόγια χωρίς χρυσό και πολύτιμους λίθους, πάλι η διαφορά στο κόστος μπορεί να είναι τεράστια σε ρολόγια με ίδια μηχανή, το οποίο επίσης το θεωρώ υπερκοστολόγηση. Πόση διαφορά στο κόστος μπορεί να έχει ένα καντράν από ένα άλλο με ίδια ή με μικρές διαφορές στα υλικά? Πόσο διαφορά στο κόστος μπορεί να έχει μια κάσα από μια άλλη? Σίγουρα έχει και τις κατεργασίες και τη δυσκολία τους τα γνωρίζω από πρώτο χέρι, αλλά π.χ. δεκαπλάσια τιμή για 2 ρολόγια με ίδια μηχανή και υλικά κατασκευής στα υπόλοιπα δε δικαιολογείται μόνο με το κόστος κατασκευής και υλικών.

Για τη διαφορά μεταξύ In house και eta λογικό, αλλά η διαφορά είναι ότι 2 ρολόγια με ΕΤΑ μπορούμε να εκτιμήσουμε τι διαφορά έχουν στο κόστος και αν δικαιολογείται από τα υπόλοιπα, ενώ το κόστος των in house δεν το ξέρουμε πόσο είναι, οπότε εκεί δύσκολο να κρίνουμε αν κάτι αξίζει τα χρήματα του ή όχι.

Αυτό που γράφει ο φίλος Δημήτρης για το ρολόι των 550€ είναι πράγματι περίεργο να δίνεις 550€ και η μηχανή να κάνει 20€, θα συμφωνήσω. Όμως εκεί υπάρχει μια δικαιολόγηση για το κόστος των υπολοίπων εξαρτημάτων, που δεν είναι παράλογο κατά τη γνώμη μου για κάτι που είναι ποιοτικό. Αν έκανε 250€ θα ακουγόταν πιο λογικό σίγουρα, όμως θα μπορούσε να κάνουν τα υπόλοιπα 1000€ και πάλι να έχει μηχανή των 20€, προσωπικά θα προτιμούσα στα 550€ να έχει λίγο καλύτερη μηχανή, γιατί στα 250€ θα είχε πιστεύω χαμηλότερη ποιότητα, αν και δεν μπορώ να εκτιμήσω πόση υπερκοστολόγηση υπάρχει. Σίγουρα πάντως υπάρχει σε μεγάλο βαθμό στις περισσότερες εταιρίες.

γνωρίζει κάποιος ... πιο είναι το κόστος κατασκευής ενός rolex sub...;;;;;

captain έγραψε:γνωρίζει κάποιος ... πιο είναι το κόστος κατασκευής ενός rolex sub...;;;;;

Τα πρώτα χρόνια που βγήκε έκανε 30$ (προφανώς με κέρδος σε αυτό το ποσό) και είχε στόχο να κοστίζει όσο οι μισθοί 2 εβδομάδων. Πόσο να έχει πάει τώρα ? :p

Με το μέσο μισθό στην Ελλάδα σήμερα και την ίδια πολιτική 300$ με κέρδος :p

Χωρίς πλάκα, με ακρίβεια ούτε η ίδια η Rolex δε θα ξέρει, γιατί πως να εκτιμήσεις το κόστος της έρευνας σε κάθε κομμάτι, αφού εξαρτάται από τις πωλήσεις και πόσο σύντομα θέλεις να κάνεις απόσβεση. Μια γενική εκτίμηση του κόστους κατασκευής πρέπει να υπάρχει, αλλά πάλι το πραγματικό κόστος κατασκευής σε κάτι πολύπλοκο είναι δύσκολο να υπολογιστεί.

Στο δίκτυο έχει διάφορα νούμερα, π.χ.:
https://www.quora.com/How-much-does-it- ... ke-a-watch" onclick="window.open(this.href);return false;

που λένε από περίπου 700$ έως 2000$, θεωρώ ότι όλα είναι εντελώς ανακριβή ως μέθοδος εκτίμησης, αλλά η λογική λέει ότι δεν πρέπει να είναι μακρυά από την πραγματικότητα.

Ρωτάω γιατί έχουν ψάξει πολλοί να βρουν αυτό το νούμερο ....

Η Rolex δεν δίνει τέτοιες πληροφορίες και στοιχεία ... Έτσι έχουν ασχοληθεί πολλοί με αυτό το πράγμα χωρίς αποτελέσματα...

Κάπου είχα διαβάσει οτι το περιοδικό Forbes σε μια έρευνα που έκανε ... Είχε αναφερθεί, κατα εκτίμηση στα 550$ κόστος κατασκευής !!!

Το ψάχνω κ δεν μπορώ να το βρω !!!