Καινοτομίες και Πρωτιές Εταιρειών

[StefMac]

...
......

StefMac περιμένουμε τις μεγάλες εφευρέσεις του Antoine LeCoultre!

Για να υπομένεις τόσες σελίδες ...
... Κάτι ξέρεις εσύ !

Φιλικά,
Στέφανος.

[Georges]

Το τόπικ αυτό είναι ενδιαφέρον, όσο και επικίνδυνο...

Μόλις έκλεισα το τηλεφωνο μετά από δύο ώρες συνομιλία με τον μεγαλύτερο expert στον κοσμο, στα συγγράμματα ωρολογοποιίας και έναν από τους σημαντικότερους επισκευαστές συλλεκτικών ρολογιών.

Έχει 8.000.000.000 σελίδες βιβλιοθήκη!.................

Ακόμη και αυτός που έχει όλα αυτά (και ίσως ακριβώς επειδή εχει δει τόσα) σε πολλά "απλά" θέματα για τη δική μας συζήτηση, ήταν επιφυλακτικός....

Κάθε μέρα βγαίνουν νέα στοιχεία...

Φιλικά

Κωστής

Αγαπητέ Κωστή, εμείς προσπαθούμε να βρούμε αυτά που ισχύουν σήμερα. Τώρα αν η έρευνα φέρει κάτι άλλο στο φως πολύ ευχαρίστως να το διορθώσουμε μόλις το μάθουμε. Για την ώρα πορευόμαστε με αυτά που ισχύουν σε όλο τον κόσμο.

Φιλικά Γιώργος

Υ.Γ. Για το ενδιαφέρον θέμα θα συμφωνήσω απόλυτα...για το επικίνδυνο διαφωνώ.

[VIWOW]

Σε ακριβώς αυτό αναφέρθηκα. Ότι ουτε αυτό που ισχύει σήμερα είναι τόσο εύκολο να το προσεγγίσεις με αυτό τον τρόπο.

Ξέρεις φίλε Georges η Ωρολογοποιία, εκτός από έναν τρόπο να περνάει κανείς την ώρα του, είναι και μια επιστήμη και χρειάζεται αρκετή τεκμηρίωση και βιβλιογραφία για να έχεις μια ιδέα του τι συμβαίνει.

Επικίνδυνο είναι και βέβαια, αφού στο θέμα μπαίνει εύκολα η κάθε εταιρεία με το Marketing της. Εκτός αν εσύ γνωρίζεις από πότε έχει δικούς της μηχανισμούς η Patek Philippe (και γιατί δεν είχε πιο πριν), ή πιστεύεις ότι θα σου το έλεγε η ίδια.

Άλλο το να γράφουμε για πλάκα και άλλο το τι πράγματι έγινε ιστορικά.

Όλοι νόμιζαν στο φόρουμ ότι το αυτόματο το έκανε ο Perrelet. (και αυτό γιατί ξεκίνησα να το γράφω 5 χρόνια πριν, όταν δεν υπήρχαν τα φόρουμ και κανείς δεν το ήξερε στην Ελλάδα). Κανείς δεν είχε μάθει ότι εδώ και καιρό κάποιος ιστορικός το αμφισβήτησε και είπε τον Sarton (με αποδείξεις).

Επέμεινα στην ερώτησή μου 5 φορές, το έψαξε ο φίλος Νίκος και το βρήκε (πήρε και συγχαρητήρια για τη γνώση που βρήκε και μετέφερε "ζεστή", μόλις την έμαθε και αυτός)

Όλοι "ξέρουν" ότι ασχολήθηκε και ο Breguet με το θέμα 30 χρόνια μετά (τον Sarton, όχι το Watchfunclub). Όλοι πίστευαν ότι ο Breguet, θεωρούσε τον εαυτό του συνεχιστή του Χ. Τώρα βγαίνει στην επιφάνεια ότι ήταν του Ψ. (αποκλειστικό του επόμενου WOW)

Εσένα ποια "αλήθεια' σου αρκεί για σημερινό δεδομένο, από τις παραπάνω.

Εγώ πιστεύω (και παρακαλώ μην αρχίσουμε τις παρεξηγησεις πάλι) ότι το να αναγνωρίζει κανείς (και δεν αναφέρομαι σε κανέναν προσωπικά) το Moonwatch από το 3 μέτρα και άλλα 10 ρολόγια, δεν τον αναδεικνύει σε ιστορικό του χώρου και δεν αποτελεί λόγο για να καταρτίζει ιστορικούς πίνακες.

Τις ανακαλύψεις της JLC της έχει το site, ή η wikipedia, πλέον. Τις γράφω και εγώ από το 1995 σε κάθε ιστορικό άρθρο που έκανα για την JLC.

Φιλικά

Κωστής

ΥΓ. Ξέρω ότι η παρεξήγηση είναι αυτονόητη, αλλά παρ' όλα αυτά εγώ πιστεύω ότι θα έπρεπε και τα φόρουμ να βρουν με τι νομιμοποιούνται (όχι με την νομική έννοια του όρου, αλλα΄με την λογική) να ασχολούνται. Υπάρχει site που έχει όλες τις πρωτιές και τις ημερομηνίες αναλυτικά, έτοιμο. Ξαναλέω ότι τα σχόλιά μου, δεν είναι προσωπικά. Και αυτό γιατί είναι μια γενικότερη νοοτροπία. Ο Νίκος είτε το ήξερε από πριν, είτε το βρήκε εκείνη την ώρα ξέρει τι εννοώ. Καταλαβαίνει. Το να γράφω εγώ ότι η Mercedes έχει 4 ρόδες και να μου λενε ευχαριστώ για την ενημέρωση, τι λόγο έχει; Ενθάρρυνσης, μπας και μετρήσω και τα φλάς;

Γιατί δεν γράφετε προσωπικές σας ιστορίες με τα ρολόγια, ή την προσωπική σας άποψη για κάτι, που μπορεί ένας που αγαπάει το ρολόι να έχει άποψη;

[VIWOW]

Σε ακριβώς αυτό αναφέρθηκα. Ότι ουτε αυτό που ισχύει σήμερα είναι τόσο εύκολο να το προσεγγίσεις με αυτό τον τρόπο.

Ξέρεις φίλε Georges η Ωρολογοποιία, εκτός από έναν τρόπο να περνάει κανείς την ώρα του, είναι και μια επιστήμη και χρειάζεται αρκετή τεκμηρίωση και βιβλιογραφία για να έχεις μια ιδέα του τι συμβαίνει.

Επικίνδυνο είναι και βέβαια, αφού στο θέμα μπαίνει εύκολα η κάθε εταιρεία με το Marketing της. Εκτός αν εσύ γνωρίζεις από πότε έχει δικούς της μηχανισμούς η Patek Philippe (και γιατί δεν είχε πιο πριν), ή πιστεύεις ότι θα σου το έλεγε η ίδια.

Άλλο το να γράφουμε για πλάκα και άλλο το τι πράγματι έγινε ιστορικά.

Όλοι νόμιζαν στο φόρουμ ότι το αυτόματο το έκανε ο Perrelet. (και αυτό γιατί ξεκίνησα να το γράφω 5 χρόνια πριν, όταν δεν υπήρχαν τα φόρουμ και κανείς δεν το ήξερε στην Ελλάδα). Κανείς δεν είχε μάθει ότι εδώ και καιρό κάποιος ιστορικός το αμφισβήτησε και είπε τον Sarton (με αποδείξεις).

Επέμεινα στην ερώτησή μου 5 φορές, το έψαξε ο φίλος Νίκος και το βρήκε (πήρε και συγχαρητήρια για τη γνώση που βρήκε και μετέφερε "ζεστή", μόλις την έμαθε και αυτός)

Όλοι "ξέρουν" ότι ασχολήθηκε και ο Breguet με το θέμα 30 χρόνια μετά (τον Sarton, όχι το Watchfunclub). Όλοι πίστευαν ότι ο Breguet, θεωρούσε τον εαυτό του συνεχιστή του Χ. Τώρα βγαίνει στην επιφάνεια ότι ήταν του Ψ, ο οποίος κανείς δεν ήξερε μέχρι τώρα να έχει σχέση με τα αυτόματα ρολόγια, ενώ ο Χ ήταν κολλητός του Breguet! (αποκλειστικό του επόμενου WOW)

Εσένα ποια "αλήθεια' σου αρκεί για σημερινό δεδομένο, από τις παραπάνω.

Εγώ πιστεύω (και παρακαλώ μην αρχίσουμε τις παρεξηγησεις πάλι) ότι το να αναγνωρίζει κανείς (και δεν αναφέρομαι σε κανέναν προσωπικά) το Moonwatch από το 3 μέτρα και άλλα 10 ρολόγια, δεν τον αναδεικνύει σε ιστορικό του χώρου και δεν αποτελεί λόγο για να καταρτίζει ιστορικούς πίνακες.

Τις ανακαλύψεις της JLC της έχει το site, ή η wikipedia, πλέον. Τις γράφω και εγώ από το 1995 σε κάθε ιστορικό άρθρο που έκανα για την JLC.

Φιλικά

Κωστής

ΥΓ. Ξέρω ότι η παρεξήγηση είναι αυτονόητη, αλλά παρ' όλα αυτά εγώ πιστεύω ότι θα έπρεπε και τα φόρουμ να βρουν με τι νομιμοποιούνται (όχι με την νομική έννοια του όρου, αλλα΄με την λογική) να ασχολούνται. Υπάρχει site που έχει όλες τις πρωτιές και τις ημερομηνίες αναλυτικά, έτοιμο. Ξαναλέω ότι τα σχόλιά μου, δεν είναι προσωπικά. Και αυτό γιατί είναι μια γενικότερη νοοτροπία. Ο Νίκος είτε το ήξερε από πριν, είτε το βρήκε εκείνη την ώρα ξέρει τι εννοώ. Καταλαβαίνει. Το να γράφω εγώ ότι η Mercedes έχει 4 ρόδες και να μου λενε ευχαριστώ για την ενημέρωση, τι λόγο έχει; Ενθάρρυνσης, μπας και μετρήσω και τα φλάς;

Γιατί δεν γράφετε προσωπικές σας ιστορίες με τα ρολόγια, ή την προσωπική σας άποψη για κάτι, που μπορεί ένας που αγαπάει το ρολόι να έχει άποψη;

[Georges]

Σε ακριβώς αυτό αναφέρθηκα. Ότι ουτε αυτό που ισχύει σήμερα είναι τόσο εύκολο να το προσεγγίσεις με αυτό τον τρόπο.

Ξέρεις φίλε Georges η Ωρολογοποιία, εκτός από έναν τρόπο να περνάει κανείς την ώρα του, είναι και μια επιστήμη και χρειάζεται αρκετή τεκμηρίωση και βιβλιογραφία για να έχεις μια ιδέα του τι συμβαίνει.

Επικίνδυνο είναι και βέβαια, αφού στο θέμα μπαίνει εύκολα η κάθε εταιρεία με το Marketing της. Εκτός αν εσύ γνωρίζεις από πότε έχει δικούς της μηχανισμούς η Patek Philippe (και γιατί δεν είχε πιο πριν), ή πιστεύεις ότι θα σου το έλεγε η ίδια.

Άλλο το να γράφουμε για πλάκα και άλλο το τι πράγματι έγινε ιστορικά.

Όλοι νόμιζαν στο φόρουμ ότι το αυτόματο το έκανε ο Perrelet. (και αυτό γιατί ξεκίνησα να το γράφω 5 χρόνια πριν, όταν δεν υπήρχαν τα φόρουμ και κανείς δεν το ήξερε στην Ελλάδα). Κανείς δεν είχε μάθει ότι εδώ και καιρό κάποιος ιστορικός το αμφισβήτησε και είπε τον Sarton (με αποδείξεις).

Επέμεινα στην ερώτησή μου 5 φορές, το έψαξε ο φίλος Νίκος και το βρήκε (πήρε και συγχαρητήρια για τη γνώση που βρήκε και μετέφερε "ζεστή", μόλις την έμαθε και αυτός)

Όλοι "ξέρουν" ότι ασχολήθηκε και ο Breguet με το θέμα 30 χρόνια μετά (τον Sarton, όχι το Watchfunclub). Όλοι πίστευαν ότι ο Breguet, θεωρούσε τον εαυτό του συνεχιστή του Χ. Τώρα βγαίνει στην επιφάνεια ότι ήταν του Ψ. (αποκλειστικό του επόμενου WOW)

Εσένα ποια "αλήθεια' σου αρκεί για σημερινό δεδομένο, από τις παραπάνω.

Εγώ πιστεύω (και παρακαλώ μην αρχίσουμε τις παρεξηγησεις πάλι) ότι το να αναγνωρίζει κανείς (και δεν αναφέρομαι σε κανέναν προσωπικά) το Moonwatch από το 3 μέτρα και άλλα 10 ρολόγια, δεν τον αναδεικνύει σε ιστορικό του χώρου και δεν αποτελεί λόγο για να καταρτίζει ιστορικούς πίνακες.

Τις ανακαλύψεις της JLC της έχει το site, ή η wikipedia, πλέον. Τις γράφω και εγώ από το 1995 σε κάθε ιστορικό άρθρο που έκανα για την JLC.

Φιλικά

Κωστής

ΥΓ. Ξέρω ότι η παρεξήγηση είναι αυτονόητη, αλλά παρ' όλα αυτά εγώ πιστεύω ότι θα έπρεπε και τα φόρουμ να βρουν με τι νομιμοποιούνται (όχι με την νομική έννοια του όρου, αλλα΄με την λογική) να ασχολούνται. Υπάρχει site που έχει όλες τις πρωτιές και τις ημερομηνίες αναλυτικά, έτοιμο. Ξαναλέω ότι τα σχόλιά μου, δεν είναι προσωπικά. Και αυτό γιατί είναι μια γενικότερη νοοτροπία. Ο Νίκος είτε το ήξερε από πριν, είτε το βρήκε εκείνη την ώρα ξέρει τι εννοώ. Καταλαβαίνει. Το να γράφω εγώ ότι η Mercedes έχει 4 ρόδες και να μου λενε ευχαριστώ για την ενημέρωση, τι λόγο έχει; Ενθάρρυνσης, μπας και μετρήσω και τα φλάς;

Γιατί δεν γράφετε προσωπικές σας ιστορίες με τα ρολόγια, ή την προσωπική σας άποψη για κάτι, που μπορεί ένας που αγαπάει το ρολόι να έχει άποψη;

Αγαπητέ Κωστή, καμία παρεξήγηση....συζήτηση κάνουμε απόψεις ανταλλάσουμε και προσπαθούμε να μάθουμε και πέντε πράγματα.
Τα ιστορικά στοιχεία και τις πρωτιές των εταιρειών σίγουρα κάποιοι ιστότοποι τα ανφέρουν και απο εκεί τα μεταφέρουμε και εμείς. Ο σκοπός δεν είναι για να μου πουν μπράβο, αλλά για να υπάρχει όλη αυτή η γνώση συγκεντρωμένη σε αυτό το φόρουμ. Πριν λίγο καιρό είχα δημιουρήσει ένα θέμα με τίτλο "από που ενημερώνεστε" (για τα ωρολογιακά δρώμενα) Υπάρχει κόσμος που δεν προλαβαίνει να ψάξει στους άπειρους δρόμους του διαδικτύου που ακριβώς είναι η πηγή που θα του προσφέρει την πληροφορία που ψάχνει. Τι πιο εύκολο όταν ψάχνει κάτι που αφορά ρολόγια να το βρει σε ένα φόρουμ για αυτά!!!
Το οτι τόσο καιρό πιστεύαμε πως ο Perrelet είναι ο εφευρέτης του αυτόματου μηχανισμού δεν είναι κακό. Αυτό έγραφαν τα φόρουμ, αυτό έγραφε η wikipaidia, αυτό προφανώς θα έγραφαν και πολλά βιβλία που αφορούν την ωρολογοποιϊα. Το οτι κάποιοι ερευνητές-ιστορικοί απέδειξαν πως δεν ήταν, αποτελεί σίγουρα είδηση την οποία θα αναπαράγουμε σαν φόρουμ και θα αποκαταστήσουμε την αλήθεια. Ο ρόλος όμως του φόρουμ δεν είναι να ερευνά και να ψάχνει την ιστορία εκτός και κάποιο μέλος έχει αυτή την ικανότητα.

Φιλικά Γιώργος

[VIWOW]

Κανένα πρόβλημα σε αυτά που γράφεις...

Φιλικά

Κωστής

[Georges]

Και να συμπληρώσω κάτι που ξέχασα...Όταν πρωτομπήκα σε φόρουμ για ρολόγια το πρώτο πράγμα που έψαξα ήταν ένα λεξικό για αυτά. Όταν δεν το βρήκα κατέφυγα στο Google και μετά από αρκετό ψάξιμο το βρήκα σε κάποιο αντρικό περιοδικό. Το αντέγραψα στο φόρουμ και ανέφερα την πηγή.
Μετά από λίγο καιρό, γράφεσαι στο φόρουμ και ανακαλύπτεις οτι το ΔΙΚΟ ΣΟΥ λεξικό είναι αναρτημένο με αναφερόμενη άλλη πηγή.
- Ο σκοπός που το έβαλα στο φόρουμ δεν ήταν για να μου πουν μπράβο, αλλά γιατί θεώρησα αδιανόητο ένα φόρουμ για ρολόγια να μην έχει λεξικό για αυτά.
- Σαν πηγή ανέφερα το όνομα του περιοδικού που βρήκα το συγκεκριμμένο άρθρο. Δεν θεώρησα και ακόμα δεν θεωρώ (μπορεί να είμαι και λάθος) υποχρέωσή μου να βρω την αρχική πηγή του δημοσιεύματος. Δεν είμαι ούτε δημοσιογράφος, ούτε δικηγόρος, ούτε δικαστής.
- Το οτι μπορείς να βρείς πολλά λεξικά για την ωρολογοποιϊα στο διαδίκτυο δεν σημαίνει, κατα την ταπεινή μου άποψη πάντα, οτι δεν πρέπει να υπάρχει και ένα στο φόρουμ.

Φιλικά Γιώργος

[Georges]

Και τελειώνω με αυτό:

Αν δεν είχε γίνει το συγκεκριμμένο θέμα ακόμα θα πιστεύαμε οτι ο εφευρέτης του αυτόματου μηχανισμού ήταν ο Perrelet!!!!
Σε ευχαριστούμε που μοιράζεσαι τις γνώσεις σου και τις πληροφορίες σου μαζί μας!!!!

Φιλικά Γιώργος

[VIWOW]

Δεν φταις εσύ για αυτό που αναφέρεις, αφού το σαιτ που το είχε πάρει, δεν ανέφερε από που το πήρε πως εσύ να ξέρεις από που είναι. Εσύ πολύ σωστά, έγραψες απο που το πήρες, χωρίς πιθανόν αν φανταστείς ότι δεν ήταν δικό τους.

Το να έχει ένα φόρουμ ένα λεξικό δικό του, είναι δόκιμο, αφού το θέλουν τα μέλη. Το αν θα λέει ανακρίβειες είναι ένα θέμα και βέβαια το να είναι αντιγραφή είναι απαράδεκτο. Θα μπορούσε να είναι ένα λινκ.

Εγώ στο clepsydre έχω ανεβάσει ένα λεξικό ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ ΜΟΝΟΣ ΜΟΥ, με 100 λέξεις, τις οποιες τις έχω σε 5 γλώσσες, αφού πολλοί διαβάζουν στο νετ, ή σε ξένα περιοδικά και βιβλία. Αυτό είναι ένα μικρό μέρος του λεξικού που ετοιμάζω, το οποίο είναι πολύ μεγαλύτερο. Εμένα όμως είναι η δουλειά μου, είναι πρωτότυπο και φέρει την υπογραφή μου, με την έννοια ότι ο αναγνώστης ξέρει ποιός είμαι (καλός ή κακός, έχει τη γνώμη του). Σε ένα φόρουμ, δεν υπάρχει αυτή η πλευρά. Μπορεί το λεξικό να το γράψει κάποιος σωστά ή λάθος. Ποιος ευθύνεται; Σε ποιόν έχει ή όχι εμπιστοσύνη ο επισκέπτης; Δεν έχω καταλάβει...

Δεκάδες ερωτήσεις διαβάζω καθημερινά που μένουν αναπάντητες. Εγώ τις απορίες μου τις θέτω εκεί που έχω τσεκάρει την ποιότητα της απάντησης. Τώρα αν υπάρχουν άνθρωποι που σκέπτονται απλοικά και εμπιστεύονται μαζικά με αυτόν τον τρόπο, τους "ειδικούς", επειδή το είπαν μόνοι τους...

Τέλος πάντων μη τρώω χωρο απο το τόπικ, γιατί αυτός που θα θέλει να μάθει τις καινοτομίες, θα ψάχνει να τις βρει. Γράψτε του, ότι πιστεύετε

Φιλικά

Κωστής

ΥΓ. Georges έγραψε:

Αν δεν είχε γίνει το συγκεκριμμένο θέμα ακόμα θα πιστεύαμε οτι ο εφευρέτης του αυτόματου μηχανισμού ήταν ο Perrelet!!!!

Κωστής απαντάει:

Αν δεν υπήρχαν φόρουμ, ώστε μόλις το έμαθα πριν από μήνες να μην σκεφτώ ότι μέχρι να το γράψω θα το έχουν γράψει άλλοι 145, θα το είχα βάλει στο WOW Δεκεμβρίου και θα το είχες διαβάσει εμπεριστατωμένα.... Είναι λίγο πιο interactiv, αυτό που έγινε και έχει την πλάκα του και γι αυτό το παιχνίδι και εγώ συμμετέχω, αλλά και το να το είχα γράψει στο περιοδικό θα ήταν πιο πλήρες...

[Georges]

Ξέχασα το υστερόγραφο στο προηγούμενο ποστ...

Υ.Γ. λοιπόν....ένας καθηγητής μου είχε πει μια σοφή κουβέντα...Η Ιστορία είναι μια φτιασιδομένη πόρνη!!!!
Ανάλογα με τα συμφέροντά του και τα πιστεύω του ο κάθε ιστορικός την γράφει όπως θέλει.
Τώρα κατάλαβα τι εννοούσες όταν έλεγες οτι το θέμα είναι επικίνδυνο!!!!

Φιλικά Γιώργος