Watchfunclub.gr

Πόσοι έπαιρναν το περιοδικό σου Κωστή; Πόσοι διάβαζαν τα ελληνικά σου σάιτ;
Πόσοι τα ξενόγλωσσα (άμεσα, έμμεσα);

Αρη να σε ευχαριστήσω που η επιμονή σου "γέννησε" το παράδειγμα με τις κυρίες που προφανώς δεν πρόσεξες ή δεν κατάλαβες.

Το θέμα αφορά το τι φέρνει την επιτυχία της Rolex ΣΤΙΣ ΜΑΖΕΣ ΠΟΥ ΤΑ ΑΓΟΡΑΖΟΥΝ και υπό αυτή την έννοια το σχόλιο ΟΤΙ ΚΑΠΟΤΕ ΕΧΕΙ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙ βάσεις άλλων εταιρειών ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ. Είναι άσχετο θάψιμο.

Ολοι αυτοί που δημιουργούν την επιτυχία της Rolex αγοράζοντας τα ρολόγια της ΔΕΝ ΝΟΙΑΖΟΝΤΑΙ ΓΙΑ 50 ΧΡΟΝΙΑ ΠΙΣΩ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΑΓΟΡΑΖΟΥΝ.

Τώρα για το θέμα των μηχανών.

Δεν ξέρω απο που ενημερώνεσαι μιλώντας μόνο ελληνικά.

Εγώ μιλώ γαλλικά, αγγλικά, ιταλικά και Γερμανικά και έχω την ευτυχία να είμαι φίλος του Philip PONIZ που έχει τη μεγαλύτερη βιβλιοθήκη συγγραμμάτων για την Ωρολογοποιία. 8 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΚΕΙΜΕΝΑ.

Το μουσείο στο La-Chaux-de-Fonds έχει 240.000.

Ο Φιλιπ έχει κομμάτια απο τα αρχεία της Πατέκ που δεν τα έχουν ΟΥΤΕ οι ίδιοι.

Για το τι έγινε με τους μηχανισμούς της Rolex η πραγματικότητα είναι αδημοσίευτη.

Οταν δημοσιευτεί, το συζητάμε.

Κωστής

Νομίζω κ.Κώστα ότι και εσείς και ό Άρης έχετε δίκιο. Ο Άρης λέει ότι η Rolex δεν είχε πάντα δικούς της μηχανισμούς, που δεν είναι κακό εδώ ολόκληρη Patek Phillipe δεν είχε μέχρι τη δεκαετία του 30 όπως θυμάμαι από τη συνέντευξη που είχατε πάρει από τον Frank Muller κσι εσείς ότι αυτό δεν παίζει πλέον ρόλο στην εικόνα της Rolex και συμφωνώ μαζί σας. Τα Rolex έχουν αναδειχτεί σε status symbol και το κοινό που τα αγοράζει δεν ενδιαφέρεται για το αν κάποτε δεν είχε in-house μηχανισμούς, άλλωστε πολλοί δεν γνωρίζουν τέτοιες λεπτομέρειες. Όμως για το κοινό που ενδιαφέρεται και του αρέσουν τα ρολόγια, όπως τα περισσότερα μέλη του forum, μας, πρέπει να γνωρίζει αυτό το γεγονός και να μην πιστεύουμε λάθος ότι η Rolex δεν χρησιμοποίησε ποτέ μηχανισμούς από άλλες εταιρείες.

nick10 έγραψε:Νομίζω κ.Κώστα ότι και εσείς και ό Άρης έχετε δίκιο. Ο Άρης λέει ότι η Rolex δεν είχε πάντα δικούς της μηχανισμούς, που δεν είναι κακό εδώ ολόκληρη Patek Phillipe δεν είχε μέχρι τη δεκαετία του 30 όπως θυμάμαι από τη συνέντευξη που είχατε πάρει από τον Frank Muller κσι εσείς ότι αυτό δεν παίζει πλέον ρόλο στην εικόνα της Rolex και συμφωνώ μαζί σας. Τα Rolex έχουν αναδειχτεί σε status symbol και το κοινό που τα αγοράζει δεν ενδιαφέρεται για το αν κάποτε δεν είχε in-house μηχανισμούς, άλλωστε πολλοί δεν γνωρίζουν τέτοιες λεπτομέρειες. Όμως για το κοινό που ενδιαφέρεται και του αρέσουν τα ρολόγια, όπως τα περισσότερα μέλη του forum, μας, πρέπει να γνωρίζει αυτό το γεγονός και να μην πιστεύουμε λάθος ότι η Rolex δεν χρησιμοποίησε ποτέ μηχανισμούς από άλλες εταιρείες.

Ευχαριστώ που θυμάστε για το ότι ο Franck Muller έχει πει σε μένα ότι η Patek δημιούργησε τον πρώτο της μηχανισμό το 1930 και θα προσθέσω ότι η δήλωσή του αυτή είναι αποκλειστική μόνο σε μένα και λόγω του ότι δεν την έχω ανεβάσει στο διεθνές σάιτ μου, δεν υπάρχει στο ιντερνετ πουθενά (δες και θέμα τι μαθαίνει κανείς από το google)

Όμως σε δική μου συνέντευξη επίσης ο Philip Dufour είπε ότι η Vallée de Joux προμήθευε τον 18ο αιώνα τους γερμανούς, άγγλους και ελβετούς ωρολογοποιούς με τις καλύτερες ébauches (βάσεις δηλαδή μηχανών) για ρολόγια με ηχητική ένδειξη του χρόνου (minute repeaters).

Σε δική μου συνέντευξη ο Gérald Dubois από την Dubois Depraz είπε ότι ο Valjoux είναι πιο αξιόπιστος από ένα μηχανισμό που κάνει 1 εκατομμύριο ευρώ.

Στην ίδια συνέντευξη ο Franck Muller είχε πει ότι έτσι είναι οργανωμένη η ελβετική ωρολογοποιία με προμηθευτές εξειδικευμένους, ώστε το αποτέλεσμα να είναι το καλύτερο.

Όμως κάποιοι που ξέρουν 5 πράγματα (συχνά αμφιβόλου προελεύσεως) από τα 100 γνωστά και δεν είναι σε θέση να φανταστούν ότι εκτός από τα 100 γνωστά κάποιοι ξέρουν 1000 επιπλέον που δεν έχουν λόγο να βγάλουν στη φόρα γιατί το κοινό δεν είναι σε θέση να αξιολογήσει, "ενημερώνουν" αποπροσανατολίζοντας τους ενδιαφερόμενους.

Τι θα πει "δεν είχε πάντα δικούς της μηχανισμούς";

Αν η Rolex χρησιμοποίησε σε όλη την ιστοριία της 50.000.000 μηχανισμούς, πόσοι (και πότε) θα πρέπει να μην ήταν δικοί της για να είναι το θέμα άξιο λόγου;

Και σε ποια ρολόγια; Στα σύγχρονα και τους προγόνους τους, ή τον καιρό που η Rolex έφτιαχνε πολύπλοκα ρολόγια που δεν έχουν καμία σχέση με τη σημερινή συλλογή της.

Μετά η Rolex χρησιμοποίησε ξένες ébauches. Valjoux, El Primero κ.λπ.

Το Il Destriero Scafusia ή το Indicator είναι και αυτά κατασκευασμένα πάνω σε βάση Valjoux 7750. Το πρώτο στοιχίζει 400.000, το δεύτερο περίπου 100.000 ευρώ. Αυτό δεν σας λέει κάτι;

O Abraham-Louis Breguet περίμενε 10 χρόνια για να παραλάβει τη βάση της μηχανής πάνω στην οποία έφτιαξε το ρολόι της Μαρίας Αντουανέτας, που είναι το 5ο πιο πολύπλοκο ρολόι στον κόσμο και πιστεύω ότι αν πουλιόταν θα έσπαγε όλα τα ρεκόρ, αγγίζοντας τα 70.000.000 ευρώ! Να πούμε ότι δεν ήταν και τόσο δικό του; Ή ότι αυτό θα πρέπει να επηρεάσει την εικόνα που έχουμε για την σημερινή συλλογή της Breguet;

ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΔΙΚΙΟ.

Ο Άρης βλέπει το δέντρο και εγώ το δάσος.

Σε ένα θέμα για το τι κάνει την επιτυχία της Rolex το να γράφεις ότι είχε ξένους μηχανισμούς, εννοώντας ξένες βάσεις, χωρίς να διευκρινίζεις πότε και πως και έως πότε και ποιοί άλλοι το έκαναν αυτό (Patek, Vacheron, Cartier κ.λπ. κ.λπ.) είναι αρνητισμός τουλάχιστον.

Και τα στοιχεία είναι και αμφιβόλου προελεύσεως και ελλειπή.

Τυχαίνει και συζητώ το θέμα εδώ και καιρό με κάποιον που έχει στοιχεία και η πραγματικότητα που κυκλοφορεί είνα εντελώς διαφορετική από την αλήθεια.

Το 70% των βάσεων που χρησιμοποιούσε η Πατέκ πριν 110 χρόνια ανήκαν σε άγνωστες εταιρείες! Ήταν μικρά εργαστήρια που συνεργάζονταν λίγο μαζί της και έκλειναν.

Και λοιπόν; Επηρεάζει αυτό την σημερινή Πατέκ;

Το βρίσκω αντίστοιχο του να πεις ότι ο Νανόπουλος δεν ήξερε Φυσική όταν ήταν στο νηπιαγωγείο. Ναι, και;

Φιλικά

Κωστής

ΥΓ. Θα περίμενα να εστιάσει ο Άρης ότι έβαλα στους λόγους το καλύτερο σέρβις της αγοράς, που είναι και το αντικείμενό του και όχι για το "πόση" μηχανή αγοράζει το πορτοφόλι ανθρώποων που ίσως νομίζουν ότι το ρολόι του δεν έχει καν μηχανή...

Μα δεν διαφωνώ με αυτά που λέτε. Καθόλου δεν μειώνεται η αξία της Rolex ή της Patek Phillipe επειδή κάποτε χρησιμοποίησαν άλλους μηχανισμούς. Γνωρίζω(όχι βέβαια όσο εσείς που είστε χρόνια στο χώρο) πως λειτουργούσε η ελβετική ωρολογοποιία τον καιρό που ζούσε ο Breguet. Έχει αναφερθεί και πιο πριν και στις συναντήσεις του forum και στο ίδιο το forum ότι το service της Rolex είναι πάρα πολύ καλό, οπότε δεν τίθεται αμφισβήτηση εδώ. Ο Άρης έθεσε ένα θέμα που αξίζει συζήτησης ίσως σε άλλο θέμα.

Την ποιότητα του σερβις δεν χρειαζεται να υπενθυμίσει ο Αρης και ο κάθε τεχνικός Αρης.
Το είπανε ο GGLI και το λένε όλοι όσοι έχουν ρολόι της φίρμας και εχουν περασει από το σερβις της.
Εγω απλα συμπληρωσα από αυτα που γνωριζω και σε σχεση με αυτά που γνωριζω ειδα καποια ανακριβεια. Λυπάμαι αν δεν άρεσε. Και δεν χανω κανενα δασος. Το βλεπω μια χαρα Κωστη.
Και θα το ξαναγραψω
για μενα δεν μειωνεται η αξια μιας εταιρειας από το αν οι μηχανες της δεν είναι δικες της.
Αλλα με ενοχλουν σε οποια εταιρεια οσο μικρη και οσο μεγαλη και αν είναι αυτή.
Και στην Ρολεξ δεν βλεπω κατι. Προς το παρον βεβαια γιατι ποτε δεν ξερεις πως αλλαζουν τα πραγματα.

CS-VIW έγραψε:

Τώρα για το θέμα των μηχανών.

Δεν ξέρω απο που ενημερώνεσαι μιλώντας μόνο ελληνικά.

Η ενημερωση γινεται
από τεχνικα σχεδια των εταιρειων που περιεχουν τα τεχνικα χαρακτηριστηκα των μηχανών σε σχεση με την λιπανση και αλλα
από βιντεο εταιρικα παντα στα οποια είμαι σε θεση να διακρινω τι από αυτά που δειχνουν είναι καινουργιο και τι μπορω να το εφαρμοσω σε μενα
από συνεντευξεις μεσα από τα βιντεο τα οποια αφου τα αποθηκευσω μου κανουν την μεταφραση. Ο Ντουφουρ εχει καποια διδακτηκα-πολυτιμα βιντεο που παρακολουθώντας τα μαθαίνεις πολλα. Αλλα και από πλευρα Βασερον, Βουτηλανεν και Οντεμαρ επισης.
Και φυσικα από τον αυτοματο μεταφραστη οπου εκει μπαινουν καποια αρθρα.

Και φυσικα όλα αυτά γινονται πραξη η οποια παιρνει ατελειωτες ωρες εχωντας φυσικα τους καλυτερους δασκαλους ολους αυτους που ανεφερα αλλα και ένα εργαστηριο εμπλουτησμενο με παρα πολλα εργαλεία συγχρονα αλλα και του παρελθοντος σε έναν χωρο αρκετων τετραγωνικων.

Ρώτησα πως ενημερώνεσαι για το ποιούς μηχανισμούς και πότε χρησιμοποίησε η Rolex ή η Πατέκ χωρίς να έχεις πρόσβαση στα αρχεία της.

Αυτό που δεν μου άρεσε είναι η γενίκευση.

"Μια εταιρεία που χρησιμοποιεί ξένους μηχανισμούς" γράφεις.

Μηχανισμούς ή βάσεις; Πότε; Σε τι ποσοστό;

Αν υπήρχαν αυτές οι απαντήσεις τότε είναι ενημέρωση.

Αλλιώς είναι εντυπώσεις.

Φιλικά

Κωστής

Οι μηχανές που έβαλα στην φωτό σου φαίνονται για βάσεις;
Γιατί εγώ για ολόκληρη μηχανή βλέπω που το μόνο που έχει γίνει είναι αισθητική παρέμβαση.
Έχω και τρίτο ρόλεξ γυναικείο του 30 να σου δείξω.

Και τι έγινε αν είναι βάσεις (του θανάτου) ή όχι; Δεν είναι αυτό το ζήτημα. Η Ρόλεξ από πολύ νωρίς ξεκίνησε να έχει δικές της μηχανές σε αντίθεση με την επικρατούσα τάση και μοντέλο εργασίας των εταιρειών.
Μήπως και το γυναικείο είναι κουρδιστό;