Laco

[Megalos]

Θωμα και Ηλια πολυ ενδιαφερονα αυτα που μας αναφερατε ... ευχαριστουμε
πραγματι η συνεχεια της Laco δεν υφισταται

[Ilias-G]

Αγαπητοί φίλοι, η συνέχεια, το σήμα, το όνομα μιας εταιρείας είναι μια όχι απλή, αλλά πολύπλοκη κατάσταση στο πέρασμα των χρόνων και δεν μπορούμε να λέμε "ελαφρά τη καρδία" ότι η τάδε ή δείνα εταιρεία (όχι μόνο ρολογιών) δεν υφίσταται ή δεν συνεχίζεται επειδή απλά και μόνο άλλαξε ιδιοκτήτη ή πτώχευσε και μετά από λίγο ή πολύ, επαναδραστηριοποιήθηκε.
Πρόσφατο σχετικό παράδειγμα η Durowe, η οποία ήταν αρχικά αδελφή εταιρεία της Laco, τις αγόρασε και τις δύο η Timex, μετά την Durowe αγόρασε η Ebauche S.A. η οποία αργότερα έγινε ΕΤΑ, και μετά από πολλά χρόνια αδράνειας τα δικαιώματα του ονόματος, τον "αέρα" όπως λέει ο Θωμάς (αλλά καθόλου "κοπανιστό" κατ' εμέ), αγόρασε η Stowa, "ανταγωνίστρια" της αρχικής της ιδιοκτήτριας Laco!!
Tο παραπάνω παραδειγμα το ανέφερα για να δείξω τον "κύκλο" που έκανε μια εταιρεία του χώρου για να καταλήξει πάλι στην ίδια όχθη του ποταμού απ' όπου ξεκίνησε (εντάξει, λίγο πιο πέρα... ).
Αυτή ήταν η εξέλιξη της εταιρείας στην πορεία του χρόνου. Ιδρύθηκε, ήκμασε, πουλήθηκε, παρήκμασε, αδρανοποιήθηκε, αλλά το όνομα της (που δεν είναι μόνο "αέρας") με ό,τι αυτό συνεπάγεται μαζί με την παράδοσή της, δεν έπαψε να υπάρχει στο ωρολογιακό "στερέωμα" και για αυτό μπόρεσε να επαναδραστηριοποιηθεί.
Ναι, με άλλον ιδιοκτήτη, ίσως και άλλους προσανατολισμούς, αλλά έτσι συνεχίζονται οι εταιρείες. Εκτός αν θεωρούμε ότι για να διατηρεί την ιστορικότητά της μια εταιρεία πρέπει να περνάει από γενιά σε γενιά στην οικογένεια του ιδρυτή της. Και αυτό μπορεί να συμβεί αλλά, κατά τη γνώμη μου, δεν είναι απαραίτητο για να θεωρήσουμε ότι υφίσταται η ιστορικότητα και η συνέχεια μια εταιρείας.
Αν ήταν έτσι, τότε θα έπρεπε να θεωρούμε ότι η Breitling, όταν πτώχευσε και πήρε μηχανές και σχέδια η Ollech&Wajs και άρχισε να φτιάχνει πανομοιότυπα Navitimer με το όνομα Aviation, δεν έχει ιστορική συνέχεια και ότι η Breitling του τότε δεν είναι η ίδια εταιρεία, ούτε έχει το ίδιο DNA με τη Breitling του σήμερα....
Εσείς το πιστεύετε αυτό ?? Εγώ πάντως, όχι!!

Φιλικά, Ηλίας.

[Ilias-G]

Επίσης να πω ότι κάπου είχα διαβάσει (δεν θυμάμαι πού), ότι η εταιρεία στην οποία είχε αρχικά ανατεθεί η κατασκευή του B-uhr ήταν μία, όχι πέντε.
Η Lange & Sohne. Και αυτό γιατί την εκτιμούσε πολύ και την θαύμαζε ο Γκαίρινγκ. Όμως επειδή η Lange δεν μπορούσε να ανταποκριθεί στην τόσο μεγάλη παραγωγή, δόθηκαν υπεργολαβικά και στις υπόλοιπες 4 γνωστές μας εταιρείες είτε η εξ ολοκλήρου κατασκευή Β-uhren, είτε μόνο τμημάτων ή μηχανισμών.
Η Laco ήταν μια εταιρεία που είχε την δυνατότητα και την τεχνογνωσία να κατασκευάζει και εξ ολοκλήρου ρολόγια, αλλά και μηχανισμούς (μέσω της Durowe) και να εφοδιάζει με αυτούς και τις υπόλοιπες...
Όσο για την "κατοχύρωση" του σχεδίου του B-uhr, δεν ξέρω αν υπήρξε, ίσως όμως και να μην χρειαζόταν. Το γεγονός είναι ότι το Γερμανικό κράτος ανέθεσε σε 5 εταιρείες να παραγουν ρολόγια με συγκεκριμένες προδιαγραφές για συγκεκριμένο σκοπό. Και το έκαναν μόνο αυτές οι 5. Καμμία άλλη...
Άλλωστε τα B-uhren πέρα από κάποια κοινά χαρακτηριστικά (όπως τα έθεταν οι προδιαγραφές) δεν ήταν ίδια μεταξύ τους. Για παραδειγμα, οι κάσες της Laco διαφέρουν αισθητά από των άλλων εταιρειών. Επίσης οι κορώνες δεν ήταν ίδιες σε όλους και βεβαίως ούτε οι μηχανισμοί.

[eisenberg]

Ηλια συμφωνω απολυτα με τις τοποθετησεις σου!

[thomas69]

Το παράδειγμα της Laco που ανέφερα αφορά την ιστορικότητα του B-Uhr.Το τι κάνουν οι εταιρίες αν εξαγοράζονται ή πωλούνται είναι δικό τους θέμα.Ούτε παίζει ρόλο αν ο μπατζανάκης του Walter Storz ήταν προπάππους του κουνιάδου του Schauer.

Γενικώς επικρατεί μια άποψη ότι τα σωστά,ανώτερα ή ποιοτικώς καλύτερα B-Uhr είναι από τις κλασσικές 5 Γερμανικές μάρκες που τα παρήγαγαν πράγμα που με βρίσκει καθέτως αντίθετο.

Γνώμη μου,ορθότερο είναι να γίνεται έλεγχος εάν το σχέδιο είναι όσο πλησιέστερα στο σχέδιο του '40 παρά εάν η τάδε ή δείνα εταιρία έβγαλε ένα B-Uhr και προμήθευε τον Γερμανικό στρατό πριν 70 χρόνια.

Επομένως για μένα B-Uhr ιστορικά σωστό και όχι απαραίτητα με ιστορία.

Προτιμώ να εστιάζω την προσοχή μου σε τεχνικά χαρακτηριστικά,ποιότητα κατασκευής και after sales service

[Ilias-G]

Η Laco πτώχευσε,βρέθηκε κάποιος πλήρωσε και αγόρασε το όνομα,τον "αέρα".Δεν υπάρχει ίχνος από το DNA της Laco του 1925.

Και όμως υπάρχει. Το όνομα, η ιστορία και η παράδοση της εταιρείας με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Με μια λέξη η "ιστορικότητα" της εταιρείας.

Περίπου το ίδιο έγινε και σε μια άλλη γερμανική εταιρία που θεωρείται "ιστορική" και πανάκριβη.Ας όψεται το marketing.

Tην Lange εννοείς?? Αν ναι, δεν νομίζω ότι δεν είναι ιστορική και ό,τι είναι, το πέτυχε λόγω μάρκετινγκ... Είναι από σχεδόν όλους αποδεκτό ότι φτιάχνει ίσως τα καλύτερα ρολόγια του κόσμου...

Το ότι ήταν μια από τις 5 που παρήγαγαν το B-Uhr μοντέλο μάλλον δεν λέει κάτι και γιατί το σχέδιο δεν ήταν ποτέ κατοχυρωμένο αλλά και γιατί η Laco του τότε δεν έχει καμία σχέση με την Laco του σήμερα.

Ναι δεν έχει, ως οργάνωση και δομή, γιατί οι εταιρείες αλλάζουν, εξελλίσονται, αλλά η ιστορικότητα των μοντέλων τους παραμένει, εφόσον διατηρεί τα χαρακτηριστικά του αρχικού. Το ότι δεν ήταν (ίσως) κατοχυρωμένο το σχέδιο δεν λέει κάτι για την ιστορικότητα των εταιρειών που το πρωτόφτιαξαν, παρά μόνο ότι άλλες εταιρείες το εκμεταλλεύτηκαν και τις αντέγραψαν. Μπράβο τους!!!

Θεωρώ οτι είναι καλύτερα να κρίνουμε κάθε ρολόι-πιλότο ανάλογα με την αισθητική μας,τις ανάγκες μας και το πορτοφόλι μας και οχι με την ιστορικότητα.

Συμφωνώ στο πρώτο σκέλος, διαφωνώ με το δεύτερο. Η ιστορικότητα πάντα είναι σημαντικός παράγοντας. Είναι σαν να λες ότι επειδή το Sub το έχουν αντιγράψει δεκάδες εταιρείες και μάλιστα καλά, τότε αυτές είναι εφάμμιλες ή και καλύτερες του Rolex....

Όσο για τα υπόλοιπα που αναφέρεις, συμφωνώ ότι η Archimede ή ακόμα περισσότερο η Steinhart έχουν υλοποιήσει το B-uhr πολύ πιο όμορφα από τη Laco και στα δικά μου μάτια, αλλά δεν παυουν να είναι ρολόγια hommages...
Και το λέω από προσωπική πείρα, γιατί έχω και τον πιλότο της Laco και αυτόν της Steinhart. Αυτό όμως δεν αναιρεί με κανένα τρόπο την ιστορικότητα του B-uhr της Laco και των υπολοίπων τεσσάρων...

[snapper]

Ηλια συμφωνω και σε ευχαριστω πολυ για αυτες τις ομορφες πληροφοριες..

...Καποια πραγματα δεν τα γνωριζα..


Βεβαια απο την αλλη,.καποια πραγματα τα βλεπω οπως και ο Θωμας..

[Ilias-G]

Φίλε Θωμά, θεωρώ επίσης ότι η τιμολογιακή πολιτική κάθε εταιρείας ή τo service της δεν παίζουν απολύτως κανένα ρόλο στην ιστορικότητα των μοντέλων της, είτε αυτά είναι φθηνά (Laco-Stowa), είτε ακριβά έως πανάκριβα (IWC, Lange, Wempe)....
Kαι το B-uhr της Glashutte Original πανάκριβο είναι αλλά δεν είναι παρά ένα hommage. Εξαιρετικό και πανάκριβο μεν, hommage δε....

[eisenberg]

Επομένως για μένα B-Uhr ιστορικά σωστό και όχι απαραίτητα με ιστορία.

Κι αυτη η προσεγγιση εχει ενδιαφερον παντως.

-Αν και δεν ειμαι πολυ φαν των Β-Uhr-εχω μονο αυτο της Steinhart.

[Megalos]

Ηλια παρα πολυ σωστες οι παρατηρησεις σου και συγγνωμη αν μη εχοντας μελετησει την πορεια της Laco
παρασυρθηκα απλως στο οτι δεν ειχε μια ιδιοκτησιακη συνεχεια να πω οτι δεν υφισταται ...mea culpa (το ειπαν
και πρωθυπουργοι )
πολυ ενδιαφεροντα παντως οσα ανεφερες ...
Θωμα ναι μεν σωστα αυτα περι ποιοτητος και σχεδιου αλλα σιγουρα και η ιστορικοτητα δεν παυει να ειναι σημαντικη παραμετρος