Κρίση??? Ποια κρίση....

[GeorgeD]

μην παρασύρεσε....αν το πρόβλημα ήταν ο ιδιωτικός δανεισμός και η καταναλωσή των Ελλήνων τότε τα πράγματα μπορεί να ήταν σχετικά απλά
μπορεί να σου φαίνεται ότι γίνεται ο χαμός στην Ελλάδα γιατι αυτά που οι Ευρωπαίοι κάνανε μέσα σε 30-40 χρόνια εμείς προσπαθήσαμε να τα κάνουμε σε 10 χρόνια αλλά και πάλι, δεν έγινε κάτι υπερμετρο στην Ελλάδα. ότι γίνεται σε όλο το δυτικό κόσμο έγινε και εδώ όσο αφορά την κατανάλωση. μην ξεχνάμε ότι μπορεί η Ελλάδα να έχει το υψηλότερο δημόσιο χρέος αλλα το συνολικο χρέος (δημόσιο+ιδιωτικό) είναι αν όχι το μικρότερο ένα από τα μικρότερα της Ευρώπης. οπότε το πρόβλημα δεν είναι η κατανάλωση ή οι τράπεζες ή τα εορτοδάνεια αλλά ο δημόσιος τομέας, το κάψιμο χρήματος στο δημόσιο και κυρίως βέβαια το πολιτικό κατεστημένο...και εμείς φυσικά όλοι που το εκμεταλευόμαστε. εδώ έχουμε χρεοκοπήσει και δεν ξέρουν τον αριθμό των δημοσίων υπαλλήλών τι να λέμε τώρα

το credit δεν είναι κακό να υπάρχει. όσοι γνωρίζουν από χρηματοοικονομική θεωρία ξέρουν ότι μειώνει το κόστος κεφαλαίου και βοηθάει την ανάπτυξη. έπίσης δημιουργεί δουλειές. οπότε η δραματική φυγή ρευστότητας από την αγορά που συμβαίνει τώρα (και θα ενταθεί τους επόμενους μήνες) μειώνει τις δουλειές και καταστρέφει τις επιχειρήσεις. εδώ μιλάμε για καταστροφή μια γενιάς, δεν μπορούμε να το βλέπουμε έτσι χαλαρά.
έχω γνωστή με καταπληκτικές σπουδές η οποία ψάχνει εδώ και δύο χρόνια να βρει δουλειά και δεν βρίσκει και ούτε πρόκειται δηλαδή. και ούτε όσοι έχουν δουλεια μπορούν να είναι σίγουροι εκτός και αν ξέρετε κάποιον να έχει υπογράψει συμβόλαιο επ άπειρου απασχόλησης με τον εργοδότη του. και μπορεί κάποιοι Έλληνες να έχουν κουμπαρά και να μην φοβούνται, ο κουμπαράς αυτός όμως έγινε κυρίως λόγω της ανοχής του κράτους. ε αυτός ο κουμπαράς θα περάσει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο στο κράτος για να μειώσει τα χρέη του, ειτε κάνει το κράτος αναδιάρθρωση (που θα κάνει) είτε όχι
το βασικό είναι να αλλάξει η νοοτροπία των κρατούντων, να γίνει μη θελκτική η απασχόληση στο δήμόσιο ώστε να αναπτυχθεί ο ιδιωτικός τομέας, που έτσι και αλλιώς τραβάει το κουπί. αλλά δυσ΄τυχώς δεν είμαι αισιόδοξος ότι θα γίνουν οι αλλαγές αυτές που πρέπει
και ούτε η κοινωνία είναι έτοιμη οπότε μεθαύριο που θα φανεί ότι τα μέτρα δεν δουλέυουν όπως πρέπει αφού ο δημόσιος τομέας υπολειτουργεί, η κυβερνηση δεν θα μπορεσει να πάρει μέτρα και θα έρθει η αναδιάρθρωση του χρέους που θα βάλει τους τίτλους τέλους...για καμια δεκαετία

[tazio]

@ ACIDBLACK οι απόψεις σου με βρίσκουν απολύτως σύμφωνο.

[Megalos]

και ούτε η κοινωνία είναι έτοιμη οπότε μεθαύριο που θα φανεί ότι τα μέτρα δεν δουλέυουν όπως πρέπει αφού ο δημόσιος τομέας υπολειτουργεί, η κυβερνηση δεν θα μπορεσει να πάρει μέτρα και θα έρθει η αναδιάρθρωση του χρέους που θα βάλει τους τίτλους τέλους...για καμια δεκαετία

φιλε Γιωργο με αυτα τα τελευταια που μας αναφερεις , αν γινουν ετσι οπως τα λες , θα γινει ο χαμος στην ελλαδιτσα μας τελικα

[GeorgeD]

καλύτερα να προετοιμάζεσε για το χειρότερο παρά για το καλύτερο
εντάξει χαμός δεν θα γίνει, η Ελλάδα έχει το καλό το ότι η οικογένεια είναι δυνατή και υπάρχει αλληλοβοήθεια οπότε δεν θα δούμε τα ακραία της Αμερικής, κόσμο δηλαδή να μένει σε σκηνές και pick up..εξάλλου υπάρχει και το μαύρο χρήμα που στην Ελλάδα ρέει άφθονο ακομα
απλά θα είναι μια παρα πολύ δύσκολη περίοδος χωρίς ανάπτυξη, και με μεγάλη ανεργία δυστυχως...ηδη ξέρω τουλάχιστον τρεις μεγάλες εταιρίες που σκέφτονται να μεταφέρουν την έδρα τους από την Ελλάδα. τι να πεις, μακάρι να πανε τα πράγματα καλύτερα αλλά αν κρίνω από την τελευταία φορά που κάναμε 6-7 χρόνια για να επανέλθουμε σε ανάπτυξη, ε τωρα την δεκαετία την έχουμε στο τσεπάκι

[Megalos]

Γιωργο δυστυχως και εγω ξερω οτι εταιρειες στον χωρο που δραστηριοποιουμαι φευγουν απο την χωρα τουλαχιστον αμεσα...
δυσκολα θα περασουμε ... ας τα περασουμε με καλη παρεα τουλαχιστον οπως ειπες

[azaas]

Εμ σε αυτό το νήμα έπρεπε να γράψω τόσο καιρό.... και εδώ κυρίες και κύριοι ο λόγος που απουσιάζω τόσο καιρό.... Η κρίση δεν είναι στο μυαλό μας ... η κρίση είναι υπαρκτή. Το πρόβλημα ξεκινά από τον ιδιωτικό δανεισμό και φτάνει μέχρι τους απαράδεκτους τρόπους που το ελληνικό δημόσιο μπαίνει εγγυητής για συνάψεις δανείων για την κάλυψη των ελλειμάτων ορισμένων δημοσίων επιχειρήσεων. Η ανταγωνιστικότητά μας στη διεθνή οικονομία είναι αστεία, ο βιομηχανικός τομέας και ο τομέας των υπηρεσιών είναι για τα κλάματα * 2 τομείς που πρέπει να είναι αξιωματικά τρομερά ανεπτυγμένοι για μια οικονομία που θέλει να θεωρείται ανεπτυγμένη και αυτή * και το συγκριτικό μας πλεονέκτημα φαίνεται να είναι ο "ωχαδερφισμός" και το ατελείωτο γλεντοκόπι γύρω από τα κοινοτικά κονδύλια....
Πριν από κάποιους μήνες ξεκίνησα προετοιμασία για την Εθνική Σχολή Δημόσιας Διοίκησης .... ενδιάμεσα αναπόφευκτα άλλαξαν οι στόχοι και αποφάσισα να ακολουθήσω το δρόμο του μεταπτυχιακού στο εξωτερικό .... ή μήπως θα έπρεπε να πω το μονόδρομο? Αυτό που με στεναχωρεί όμως δεν είναι το οτι θα φύγω ... αυτό που με σκοτώνει είναι πως μάλλον δεν θα γυρίσω ποτέ.
Και ποιά η λύση τελικά για εμάς, τα νέα παιδιά που τώρα ξεκινάμε τον εργασιακό μας βίο; Συζητώντας με τους φίλους μου η κοινή συνισταμένη είναι μία ... Το μη συμβιβάζεσθαιν ... Όσοι είχαμε την ατυχία να ξεκινήσουμε τις σπουδές μας στην Ελλάδα το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να λιώσουμε κυριολεκτικά στο διάβασμα, μπας και καταφέρουμε και τσιμπήσουμε μια θεσούλα σε κάποιο από τα καλά πανεπιστήμια του εξωτερικού... Και ακόμη και όταν πάμε εκεί λιώσιμο πάλι στο διάβασμα για να ξεχωρίσουμε....
Βέβαια να πω την αλήθειά μου θέλω και να φύγω να δω και άλλα πράγματα... Πριν από κάτι μέρες τέλειωσε το μεταπτυχιακό του στο Princeton ένας πολύ καλός μου φίλος. Μιλώντας μαζί του στο τηλέφωνο και εν μέσω συγχαρητηρίων και γέλιων και κραυγών ακόμα * Τώρα δλδ είσαι golden boy;;;; ΓΑΤΟΥΛΗ!! χιχιχι * γυρνάει και μου λέει " και να σου πω ρε μ@λακα και κάτι; χαλάλι το διάβασμα μόνο και μόνο για το Princeton pledge ! * . Και τι ακριβώς είναι αυτο;;; Είναι ο όρκος που παίρνουν οι φοιτητές πριν μπουν στις αίθουσες για τις εξετάσεις οτι δεν θα αντιγράψουν... και δεν έχουν ούτε επιτήρηση.... Princeton pledge από τη μία dap/pasp list από την άλλη , με λίστες που δίνουν οι φοιτητικές παρατάξεις στους καθηγητές με το ποιούς θα περάσουν... έτσι είναι... άλλο ο καθηγητής σου να έχει νόμπελ ( κρούγκμαν ) και άλλο ο καθηγητής σου να μην έχει παράξει ερευνητικό έργο από τότε που έκανε το διδακτορικό του και να εξαρτάται από το κάθε τσουτσέκι της δαπ και της πασπ.... Εδώ όμως ο στόχος δεν είναι να βγάλουμε επιστήμονες αλλά υποψήφιους για τις θέσεις Τσοχατζόπουλου και Ρουσσόπουλου , όταν αυτοί τις αδιάσουν...
Σίγουρα είναι και θέμα του καθενός ξεχωριστά * άλλωστε και από τέτοια ιδρύματα έχουν βγει κάτι "λουλούδια" άλλο πράγμα * .... και επειδή για τον μόνο που μπορώ να μιλήσω σίγουρα είναι για τον εαυτό μου, είμαι βέβαιος οτι εγώ καραγκιόζης για τα φράγκα τα αδούλευτα και τα βρώμικα δεν θα γίνω... άλλωστε το μόνο που θέλω από πολυτέλειες είναι οι κιθάρες μου και οι * αγαπες * μου (ξέρετε εσείς ) και αυτές μπορώ και ελπίζω να μπορώ να τις αγοράσω χωρίς να κλέψω από κανέναν.... τα σπίτια των 20.000.000 Ε δεν τα βάζω πάνω από την αξιοπρέπειά μου ... για την ακρίβεια τίποτα δεν βάζω πάνω από την αξιοπρέπειά μου...
Και επειδή το θέμα είναι για την κρίση και έχω ξεφύγει αρκετά ας τελειώσω ... η μάνα μου επι 35 χρόνια κόλλαγε την ανωτάτη ασφαλιστική για το ΙΚΑ για να πάρει συνολικά σύνταξη ( μαζί με το επικουρικό ) κοντα στα 2500 Ε ... ο πατέρας μου το ίδιο.... αν τολμήσουν και τους αγγίξουν έστω και μια δεκάρα θα γυρίσω από όπου είμαι, θα βουτήξω μια μολότοφ και όποιον πάρει ο χάρος ... Περιστατικά και τεράστια προβλήματα που αντιμετωπίζουν φιλικές οικογένειες δεν θα αναφέρω εδώ αλλά όλοι λίγο πολύ γνωρίζετε τι επιπτώσεις έχει στη μεσαία τάξη αυτή η κρίση.... Την Porsche του κάθε λαλάκα που και θέλει να την οδηγεί μα και να μην την δουλέψει δεν θα του την πληρώνει επ άπειρον ο κοσμάκης... Εγώ φεύγω για αμερική, ο ένας φίλος μου για Αγγλία, ο άλλος φίλος μου για Γαλλία, άλλος φίλος μου για Βέλγιο, φίλη μου παίρνει φέτος το πτυχίο της και την κάνει για Ισπανία, η μισή μου οικογένεια είναι ήδη στο εξωτερικό .... στο τέλος θα μείνουν μόνο οι καραγκιόζηδες και οι κλέφτες να κλέβουν ο ένας από τον άλλον... γιατί εγώ τους γονείς μου δεν θα τους αφήσω εδώ να ξαναζήσουν τη ζωή των παππούδων τους στα 70 τους ...
Όλα αυτά δεν είναι καταστροφολογίες ... όποιος έχει την παραμικρή ιδέα για μοντέλα οικονομικής μεγέθυνσης καταλαβαίνει το τι έρχεται ... και το σημείο που κάποιος θα σπάει την mercedes του άλλου στο φανάρι και όταν τον ρωτάς γιατί το κάνει θα σου απαντάει " γιατί την έχει!" δεν είναι και τόσο μακριά... και ακόμη κι αν δεν φτάσουμε σε αυτό το σημείο αν δεν αλλάξει κάτι ριζικά στην οικονομία, στην πολιτική και τη κοινωνία σε αυτόν τον κωλοτόπο , τότε μόνο θα έχουμε εξασφαλίσει ένα ακόμη time out πριν το τελευταίο σφύριγμα... γιατί αν είναι να σωθούμε και να γίνουν τα ίδια μετά απο 30-50 χρόνια εμένα δεν μου λέει τίποτα... Τελικά κύριοι δικαιώσαμε τη σημειολογία της λέξης greek (γραικός) που χρησιμοποιούν οι άγγλοι και οι αμερικάνοι ... το δικαίωμα να λέγονται έλληνες δεν το έχουν οι νεοέλληνες.

Είμαι σίγουρος οτι κάποιους τους κούρασα... ίσως και να γελάνε και μαζί μου και μ'αυτά που λέω. Αλλά μην στεναχωριέστε ... τελείωσα. Μπορείτε να ξαναδυναμώσετε τη φωνή του πουρουπουπου και να απολαύσετε το μουντιαλ ή τα τελευταία "καυτά" νέα για το γάμο της Μαριέτας . Είμαι όμως και σίγουρος οτι τα παιδιά ( ανεξαρτήτου ηλικίας χεχε ) εδώ μέσα που με ξέρουν και με έχουν γνωρίσει και από κοντά καταλαβαίνουν τι λέω και με ποιό τρόπο το λέω... Και πάλι συγνώμη που σας κούρασα αλλά είναι ίσως το μοναδικό φόρουμ στο ιντερνετ στο οποίο μπορώ να πω τα πράγματα όπως τα σκέφτομαι και όπως τα συζητάω με τους φίλους μου.

Φιλικά Κωνσταντίνος

[Megalos]

Κωνσταντνε ... Κωνσταντινε ....
φιλε μου αγαπητε ... ειλικρινα χαρηκα για τα πολυ σοφα και μελετημενα πραγματα που εγραψες ...
χαρηκα που εχω ενα φιλο μικρο σαν εμενα που σκεφτεται τοσο σωστα ... αλλα ταυτοχρονα με στενοχωρει που η χωρα
μας τον εχει πικρανει και τον εχει στρεψει στο πυρ το εξωτερον -τα ξενα ... και βεβαια φιλος μου θα ειναι και στο εξωτερικο
αλλα ποιος θα κατοικει τελικα σ'αυτον τον τοπο ...
αιδως αργειοι ... ευχομαι να γινει κατι για να προλαβουμε την κατρακυλα

[joman]

Δεν μας κούρασες καθόλου φίλε. άλλοι έχουν ειδικότητα σε αυτό.
Αυτοί που μας κατάντησαν σε αυτό το χάλι....
Ούτε και γελάμε καθόλου, μάλλον για να βάζουμε τα κλάματα είμαστε, με αυτά που συμβαίνουν, και με αυτά που έρχονται...

[GeorgeD]

Κωσταντίνε δεν θέλω να σε απογοητεύσω αλλά δυστυχώς οι συντάξεις κόβονται. έχω πολύ δικό μου άνθρωπο που ήταν να πάρει πολύ καλή σύνταξη του χρόνου από υγιέστατο ταμείο, όχι το προβληματικό ΙΚΑ, και ο οποίος πάει για το 2014 με πολύ μεγαλη μείωση. τώρα αν οι δικοί σου έχουν ήδη θεμελιώσει δικαίωμα, δεν ξέρω τι γίνεται

πάντως η φυγή του ανθρώπινου δυναμικού είναι η χειρότερη συνέπεια της κρίσης...

[markosgr28]

Κωνσταντίνε δε μας κούρασες καθόλου! Λυπηρό είναι που όλος ο κόσμος έχει τρομοκρατηθεί, βρίσκεται σε παρόμοια κατάσταση και φτάνει στο σημείο να εκφράζει απόψεις παρόμοιες με τις δικές σου.

Για πρώτη φορά πάντως σχεδόν όλες οι απόψεις που ακούγονται από όλους σε σχέση με την κατάσταση πλέον συγκλίνουν.