Watchfunclub.gr

Κατ' αρχήν μη νομίζεις ότι γενικώς και σε όλες τις περιπτώσεις τους μένει τόσο στοκ.

Τα περισσότερα ρολόγια σήμερα δεν τα βρίσκεις και σε πολλά υπάρχουν λίστες αναμονής και μη το βλέπεις τοπικά. Δεν είμαστε τίποτα. Έγραψα πριν λίγες ημέρες ότι η Σιγκαπούρη είχε τον Ιανουάριο +147%, η Κίνα +83%! Και όλα αυτά σε ήδη τεράστιες ποσότητες.

Μετά πολλά μοντέλα είναι διαχρονικά. Μπορεί να πουλιούνται και 15 χρόνια.

Προσφατα κάποιες εταιρείες έκαναν outlet. Πούλησαν και εκεί.

Λέγεται ότι ακριβά μοντέλα που μενουν ξεστοκάρονται ευπρεπώς σε δημοπρασίες ανεγνωρισμένων Οίκων του χώρου.

Μετά πιέζουν αυτούς που θεωρείτε εσείς προνομιούχους, τους καταστηματάρχες να αγοράσουν περισσότερα και μέσα σε αυτά και μοντέλα που δεν πουλιούνται εύκολα.

Τώρα ότι μένει μετά από αυτό, έγραψα και σε προηγούμενο ποστ τι τα κάνουν.

Τα πουλούν σε ανθρώπους οι οποίοι δεσμεύονται απέναντι στις εταιρείες για το που και πως θα τα πουλήσουν. Ο μεγαλύτερος από τους εμπόρους που κάνει αυτή τη δουλειά εντελως επίσημα, κάνει τζίρο 300 εκατομμύρια το χρόνο και μόνο το 15% μέσω νετ και αυτό μέσω καταστημάτων του νετ. Δεν κάνει λιανική.

Προφανώς και οι εταιρείες (τουλάχιστον κάποιες από αυτές) ευθύνονται που κυκλοφορούν ρολόγια τους στην αγορά, αλλά αυτό δεν αλλάζει αυτό που λεω. Δεν κάνουμε έναν διαγωνισμό για το ποιός είναι ο χειρότερος.

Όσο για τα καταστήματα πωλήσεως, πιθανόν να κλείσουν αν ο κόσμος δεν τα προτιμάει, αλλά αυτό δεν είναι λόγος ούτε για να αρχίσουν να μπαίνουν μέσα πουλώντας με την έκπτωση που πουλάει ο άλλος το ρολόι που έχει πάρει με ανορθόδοξο τρόπο, ούτε να το χαίρεσαι.

Αρχικά, όταν τα καταστήματα κλείσουν δεν θα υπάρχει εναλλακτική και αυτός που αγοράζεις τώρα φτηνότερα από το ιντερνετ, θα σου πουλάει όσο σου πουλάει τώρα το μαγαζί! Δεν θα έχει κανέναν να φοβάται. Επίσης το ρολόι θα πρέπει να το φανταστείς στο χέρι σου, αφού δεν θα υπάρχει πουθενα ζωντανό. Μόνο σε φωτογραφίες....

Φαντάσου ότι γνωστότατη εταιρεία είχε πτώση στην Αμερική -30%, έκλεισε δεκάδες μαγαζιά που είχαν το δικαίωμα να πουλάνε τα ρολόγια της και άνοιξε 25 νέες δικές της μπουτίκ μέσα σε έναν χρόνο μεγάλης κρίσης!

Στη συνέχεια αυτό που θα καταφέρετε με την πίεση και αφού κλείσετε τα μαγαζάκια που σας κάνουν έκπτωση 25 και 30+% σήμερα, γιατί πιέζονται από εσάς και τα εργοστάσια και είναι ανάμεσα, θα σας μείνει η επίσημη μπουτίκ με 0% έκπτωση, η οποία τότε θα σταματήσει να αφήνει τα ρολόγια της να κυκλοφορούν στην αγορά και θα σας περιμένει στα πιο πολυτελή σημεία του πλανήτη, να της πληρώσετε το νοίκι...

Ιστορικά εχει αποδειχθεί ότι το μεγάλο κεφάλαιο ελέγχει την αγορά και οι καταναλωτές ακολουθούν. Οτιδήποτε και να παρουσιάζεται το αντιμετωπίζουν. Αυτοί έχουν το καρπούζι και το μαχαίρι. Όπως χρησιμοποίησαν τόσα χρόνια τα καταστήματα και τώρα στην κρίση δεν τα υποστηρίζουν, είναι απίστευτα αυστηροι και σε πολλές περιπτώσεις βοηθούν την γκρίζα αγορά και την απευθείας πώληση, έτσι και όταν θα πρόκειται να υποστηρίξουν τις μπουτίκ τους και την εκμετάλλευση ολόκληρου του ποσοστού κέρδους, θα βρουν οριστική λύση με το νετ. Θα έχει ωριμάσει και ο κόσμος εν τω μεταξύ.

Προς το παρόν δεν αγχώνονται αφού αυτοί βγάζουν χρήματα και όταν αγοράζεις από το νετ. Αυτοί το έφτιαξαν το ρολόι και κάποια στιγμή το πληρώθηκαν, αλλιώς δεν θα κυκλοφορούσε.

Βέβαια ξεχνάμε τι μας προσέφερε κάποιος. Με χρήματα και κόπο των καταστημάτων είδατε τόσα χρόνια τα ρολόγια σας από κοντά στα μαγαζιά τους, ήρθατε στην έκθεσή μου και είδατε ρολόγια του 1.500.000 ευρώ, τυπώθηκαν τα ελληνικά και ξένα περιοδικά που σας έκαναν να αγαπήσετε τα ρολόγια. Με χρήματα καταστήματος έγινε η ωραία εκδήλωση της JLC στην Κύπρο που μας περιέγραψαν ενθουσιασμένοι οι φίλοι Στεφανος, Αντώνης... Με χρήματα των καταστημάτων υπαρχει επίσημο σερβις στην Αθήνα. Με τα χρήματά τους, αγαπήσατε και μάθατε πολλά για το ρολόι.

Προφανώς κανείς δεν νοιάζεται και δεν βλέπει τον χώρο τόσο μακροπρόθεσμα ώστε να μπείτε στον κόπο να σκεφτείτε την αγορά χωρίς όλα αυτά.

Θα σας ενημέρώνει ο μαιμουδιάρης του ebay, θα σας λέει την ιστορία του ρολογιού τα καινούργια μοντέλα, δεν θα το βλέπετε από κοντα παρά αφού το πληρώσετε και βέβαια δεν θα υππαρχουν όλα τα άλλα. Εκθέσεις εκδηλώσεις, σεμινάρια...

Ποιος θα τα πληρώσει; Αυτός που πουλάει από το Μεξικό;

Φιλικά

Κωστής

Απαντώ επί της ουσίας γιατί αν πάμε λέξη λέξη το ποστ θα βγει τηλεφωνιός κατάλογος.

Ο πρώτος λόγος που δε θα αφορίσω ούτε θα υποστηρίξω, σωρηδόν, κανένα (εκτός να φάνηκε κάτι τέτοιο από το προηγούμενο ποστ μου), ούτε αν πουλά μέσω διαδικτύου (σίγουρα δε πωλούν όλοι προϊόντα εγκλήματος), ούτε αν πουλά μέσω φυσικού καταστήματος (όλο και κάτι έχει ακουστεί για προκαταβολές που χάθηκαν και δε μιλώ για μέσα στην αυλή μας αλλά γενικώς).
Η αιτία απλή. Παντού υπάρχουν καλοί και κακοί άνθρωποι (και το διαδίκτυο, φυσικά πρόσωπα το σχηματίζουν όχι άγγελοι, μη το ξεχνάμε). Με αρκετό ή λίγο ψάξιμο ο καθένας μας επιλέγει από που και τι θα αγοράσει και σαφώς και φέρει την ευθύνη των ενεργειών του.

Ο δεύτερος λόγος είναι ακόμα απλούστερος. Δεν έχω ίδιο όφελος, από όπου και να γίνει η αγορά.
Συμπέρασμα. Επειδή η υπεράσπιση γενικοτήτων (ειδικά σε ένα χώρο που μπαίνω για να χαλαρώνω και να ενημερωθώ), δημιουργεί υπερτάσεις είμαστε και σε κρίσιμη ηλικία , μακρυά από εμένα.


Over and out.

Σεβαστό και κατανοητό...

Απλά μας διαβάζουν αρκετοί που θέλουν να ενημερωθούν και οι συμψηφισμοί τύπου "Παντού υπάρχουν καλοί και κακοί άνθρωποι " δεν έχουν θέση απάντησης σε μια πλήρη νομίζω επιχειρηματολογία που αναπτύσσω και όχι μεταφέροντας τις δικές μου φαντασίες, αλλά διαπιστώσεις των επίσημων φορέων, αλλά και συζητήσεις που γίνονται αυτή τη στιγμή ανάμεσα στους σημαντικότερους ανθρώπους που χαράζουν το μέλλον του χώρου.

Όταν λοιπόν μιλάμε για την διαφορά ανάμεσα στον επίσημο και νόμιμο δρόμο και σε ένα "εργαλείο" που έχει γίνει στηριγμένο στα κενά της διεθνούς νομοθεσίας, ακριβώς για να διοχετεύσει στην αγορά προιόντα παράνομης προέλευσης, είναι περίεργο και επικίνδυνο να λέμε ότι ανάμεσα στους κλέφτες υπάρχουν και κλέφτες και ανάμεσα στους νυκοκύρηδες υπάρχουν και κλέφτες.

Ανάμεσα στους κλέφτες υπάρχουν και λίγοι αφελείς (5-10%) που δεν είναι κλέφτες και ανάμεσα στους νυκοκύρηδες υπαρχουν και κάποιοι ανόητοι που νομίζουν ότι μπορούν να κάνουν παιχνίδια με τη δουλειά τους και τρώνε τα μούτρα τους σύντομα.

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πάμε στους κλέφτες μπας και πετύχουμε τον ένα που είναι αγνός και πουλάει το ρολόι του σε καλή τιμή...

Κατά τα άλλα όλοι έχουμε δικαίωμα στο λάθος και εγώ έχω κάνει επίσης πολλά....

Φιλικά

Κωστής

Α

Κωστη ειναι απαραμιλλο το μενος με το οποιο βαλεις κατα των αγορων απο το ιντερνετ και πραγματικα απορω διοτι ολοι μας ειπαμε οτι ΔΕΝ ειναι ο καλυτερος τροπος για να αγορασεις ενα ΑΚΡΙΒΟ ρολοι,εκτος κι αν εισαι διατεθημενος να παρεις αρκετα ρισκα...μη ξεχνας οτι ο πονηρος Ελληναρας που θελει να αγορασει το Hublot του οσο το δυνατον πιο φθηνα και να εκδικηθει τον ''κακομοιρο'' αντιπροσωπο οπως εγραψες νομιζω καπου(αληθεια γνωριζει κανεις σας κανεναν κακομοιρο κωσμηματοπωλη στην Ελλαδα βρε παιδια?Να κανουμε εναν ερανο να τον ενισχυσουμε) που δεν του κανει μεγαλη εκπτωση,ειναι η απολυτη μειοψηφια σε σχεση με αυτο που γινεται στο εξωτερικο.Οι ξενοι εχουν απογειωσει τις αγορες ρολογιων ΥΩ απο το νετ και δη οι Αμερικανοι και μετα οι Ευρωπαιοι.απο κει και περα ομως οι αγορες του ιντερνετ δεν ειναι μονο για την ΥΩ.Τι γινεται αν θελω ενα ρολοι που δεν υπαρχει στην χωρα μου επισημα?Αν θελω ενα μεταχειρισμενο?Ενα vintage?
Το ιντερνετ εχει ανοιξει νεους και μεγαλους δρομους στον συλλεκτη και τον χομπιστα Κωστη..
Συνεχιζεις να αμφισβητεις το paypal...ειναι αυτη τη στιγμη ενας κολοσσος και ολοι οι ειδικοι υποστηριζουν οτι ειναι ο πιο ασφαλης τροπος συναλλαγης στο ιντερνετ.Εινα μια εταιρεια που ανηκει στον ομιλο που εχει το ebay,απο κει ξεκινησε.Και γραφεια υπαρχουν και τηλεφωνα και τα παντα.Εχω κανει στο παρελθον αμφισβητηση συνναλαγης για κατι που παραγγειλα και δεν ελαβα και μου επεστρεψαν σε λιγες μερες τα χρηματα.Οπως ειχα αγορασει και με πιστωτικη γνωστης τραπεζας αεροπορικα εισητηρια,μεχρι να ερθει η ωρα να πεταξω βαρεσε κανονι η εταιρεια,εμεινα με τα εισητηρια στο χερι και η τραπεζα εκανε τον κινεζο και χρειαστηκε να μεσολαβησει γνωστος ανωτερος υπαλληλος για να παρω τα χρηματα μου μετα απο αρκετους μηνες ....

Μεγάλα παιδιά είμαστε και όποιος θέλει να αγοράσει από το ίντερνετ είναι ελεύθερος να το πράξει με τα ανάλογα ρίσκα ή οφέλη !!!
Από κει και πέρα ούτε εσείς ούτε εμείς ούτε κανένας δεν μπορεί να σταματήσει τις αγορές από το ίντερνετ !!!
Δυστυχως ή ευτυχώς για μας αυτό είναι το μέλλον, και το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω !!!

Δύστυχος για μας ή για σας τους ρομαντικούς που δεν θα βρίσκουμε μαγαζί,
να δούμε να δοκιμάσουμε και να αγοράσουμε τα ρολόγια ...
Αλλά μόνο μπουτίκ εταιριών !!!!!!!



Φιλικά,
Στέφανος.

Θοδωρή, τα έχω πει εκατό φορές. Όποιος θέλει τα ακούει.

Τώρα εμένα με ενοχλεί αυτό το ισοπεδωτικό (παντού υπάρχουν απατεωνες) και ο λαικισμός (οι κοσμηματοπώλες βγάζουν πολλά χρήματα).

Αν μιλάς για τους 2-3 που βγάζουν χρήματα στην Ελλάδα και κυκλοφορούν με Porsche, θα σε πληροφορήσω ότι έχουν ο καθένας τους 100-150 υπαλλήλους και 5-8 μαγαζάρες.

Ξέρεις κανέναν με τοσο μεγάλη επιχείρηση να είναι φτωχός;

Δεν αλλάζει αυτό τα ποσοστά των ρολογιών. Ο Καίσαρης πουλάει και κοσμήματα που κάνουν εκατομμύρια ευρώ. Από την Panerai νομίζεις ότι βγάζει τα λεφτά του;

Θυμάμαι μια φορά στο μαγαζί του ήταν μια γνωστή μου και μου δείχνει ένα Franck Muller. Μου λέει να το πάρω; Της λέω ωραίο είναι.

Γυρίζω μετά και τι να δω. Αγόραζε την ίδια στιγμή ένα δαχτυλίδι 15 καράτια! Είναι σαν αμύγδαλο μεγάλο.

Της λέω μη το πάρεις το ρολόι. Κανείς δεν θα το προσέξει δίπλα στο δαχτυλίδι!.....

Δεν είναι μένος. Είναι γνώση της πραγματικότητας.

Τώρα για το paypal δεν έχω εμπειρία, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί είστε όλοι σίγουροι ότι θα επιστρέψει τα χρήματα εκατοντάδων ανθρώπων. Δεν ξέρω τι έγινε στη δική σου περίπτωση. Μπορεί να ήταν ότι ήσουν μόνο ένας, ή να μην είχαν φτάσει τα χρήματα. Δεν σημαίνει ότι το κάνει και με εκατοντάδες πελάτες με μεγάλα ποσά. Το site που το διάβασα λέει ότι θα τα χάσουν τα χρήματα.

Ότι όλοι κάνουν πωλήσεις μέσω νετ, που το είδες. Επίσημα είναι μετρημένες στα δάχτυλα οι εταιρείες που το κάνουν. Και δεν μιλάμε ούτε για vintage, ούτε για συλλεκτικά. Και το Antiquorum δουλεύει μέσω νετ. Δεν είναι κακό.

Φιλικα

Κωστής

ΥΓ. Στέφανε δεν είπα ότι θα σταματήσει ο κόσμος να αγοράζει από το νετ. Είπα ότι κάποιες πρακτικές που ακολουθεί στις αγορές αυτές είναι λάθος και αυτό δεν το συζητάω μόνο στα φόρουμ. Από το πρωί σήμερα έχω μιλήσει με 3 σημαντικούς ανθρώπους του χώρου στην Ελβετία για το θέμα αυτό.

Το ζήτημα δεν είναι να σταματήσουν οι αγορές μέσω νετ. Το ζήτημα είναι να γίνουν αξιόπιστες και να ενταχθούν στον τρόπο που λειτουργεί επίσημα και νόμιμα ο χώρος. Αυτή τη στιγμή είναι ανεξέλεγκτες και για το λόγο αυτό είναι τσιφλίκι του κάθε απατεώνα.

Όσο για το αν μπορείς να αλλάξεις τα πράγματα, όταν ξεκίνησα την ενασχόλησή μου με τα ρολόγια στην Ελλάδα, ήταν γνωστές μόνο 4-5 εταιρείες. Rolex Cartier Bulgari TAG. Πολλοί μου έλεγαν ότι δεν ενδιαφέρεται ο κόσμος για τις μικρότερες εταιρειες που γνώρισαν μέσω της έκθεσης και του Ώρες. Είχαν άδικο.

Τα πράγματα δεν γυρίζουν πίσω και αυτό λέω και εγώ. Απλά το βλέπω από άλλη γωνία. Στο νετ πολλές φορές καταργείται η νομιμότητα, τα πνευματικά δικαιώματα, οι απλές αρχες του εμπορίου. Αυτό είναι πισωγύρισμα. Δεν είναι πρόοδος. Αν είναι να φτάσαμε τον 21ο αιώνα στο νετ, για να καταργηθούν όλες οι αξίες και τα δικαιώματα των ανθρώπων που κατακτήθηκαν με αγώνες, να τη βράσω την πρόοδο.

Εμένα μια χαρά θα έπεφτε το να μην έχετε που να δείτε τα ρολόγια. Θα έκανα την έκθεσή μου και θα ερχόσασταν να τα δείτε εκεί. Αλλά δεν μιλάω για τα δικά μου συμφέροντα, αλλά για του ρολογιού γενικότερα.

VIWOW έγραψε: Τώρα εμένα με ενοχλεί αυτό το ισοπεδωτικό (παντού υπάρχουν απατεωνες) και ο λαικισμός (οι κοσμηματοπώλες βγάζουν πολλά χρήματα).
Αν μιλάς για τους 2-3 που βγάζουν χρήματα στην Ελλάδα και κυκλοφορούν με Porsche, θα σε πληροφορήσω ότι έχουν ο καθένας τους 100-150 υπαλλήλους και 5-8 μαγαζάρες.

Δε νομιζω οτι εχει νοημα να το συνεχιζουμε.Ολοι μας ξερουμε αν οι κοσμηματοπωλες που βγαζουν χρηματα στην Ελλαδα ειναι μονο 2-3 και αν η πικρη αληθεια του οτι παντου υπαρχουν απατεωνες ειναι ισοπεδωτικη ή οχι...
Για μενα σταματαει εδω η κουβεντα.

Προφανώς δεν γνωρίζεις καλά τους έλληνες κοσμηματοπώλες.

Αν είχες ζήσει μια φορά την αγωνία ενός να βάλει μια καινούργια μάρκα, να επενδύσει 50 εκατομύρια σε άλλα ρολόγια όταν βλέπει τα προηγούμενα να κάθονται, όταν δεν πληρώνει εύκολα πλέον ούτε τους μισθούς των υπαλλήλων ή το υπέρογκο νοίκι, αφού σημεία της Αθήνας έχουν μεγαλύτερα νοικια από το Παρίσι, να βάλει διαφήμιση, να έχει 3 στις 6 ημέρες διαδήλωση έξω από την πόρτα του κλπ κλπ

Τα δε λεφτά αυτά τα επενδύει σε ρολόγια που αύριο μπορεί να μην πουλιούνται ή ο καθένας να θάβει ή να αγοράσει από το ιντερνετ και ας είναι και λίγο μεταχειρισμένα ή της παράλληλης, ή να αγοράσει την μαιμού που το ελληνικό κράτος αφήνει να πουλιέται χωρίς πρόβλημα στο πεζοδρόμιο κλπ κλπ

Στο λέω και στο υπογράφω 2 ή 3 μαγαζιά βγάζουν χρήματα και αυτοι από την υπεραξία της τοποθέτησης που έχουν κάνει. Όχι από την πώληση ρολογιών.

Ξέρεις πόσα λαμπερά μαγαζιά μπαίνουν μέσα;

Φιλικά

Κωστής

Τα προβληματα που μπορει να εχει ενας κλαδος-αραγε υπαρχει καποιος κλαδος που να μην εχει προβληματα και να μη γκρινιαζει?- δε σημαινουν οτι δεν υπαρχει κερδος,και ειδικα στην συγκεκριμενη κατηγορια οπου βασιλευει το υπερκερδος.Και βεβαια καλα κανουνε οι ανθρωποι διοτι παρανομοι δεν ειναι σε καμμια περιπτωση.
Απο κει και περα Κωστη οσο συνεχιζεις να υποστηριζεις με παθος οτι μονο 2-3 κοσμηματοπωλες στην Ελλαδα εχουν κερδος,δεν εχω κατι αλλο να προσθεσω...

Δεν είπα ότι οι 2-3 έχουν κέρδος από τα ρολόγια. Έχουν από την υπεραξία της επένδυσής τους, το ακριβό κόσμημα και το επιχειρηματικό ρίσκο.

Ένα ρολόι αφήνει από την λιανική του τιμή στο κατάστημα 25-40%.

Στις μάρκες που αφήνουν 25% όλοι σήμερα κάνουν 20% στον ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ, στις μάρκες που έχουν 36% περιθώριο, βρίσκεις 30% έκπτωση και στις μάρκες που αφήνουν 40%, όλοι κάνουν 30-35%.

ΛΕΩ ΛΑΘΟΣ;

Τι περισσεύει;

5-10%. Δηλαδή πουλάς ένα Rolex και βγάζεις 200 ευρώ!

Και αυτό είναι μικτό. Βγάλε μισθους, ενοίκια φόρους, ΦΠΑ κλπ. Τι μενει;

Αν το θεωρείς τρόπο πλουτισμού....

Στα συγκεκριμένα νούμερα, αν κάποιος έχει άλλη γνώμη, θέλω να την πει.

Γι αυτό με βλέπεις να επιμένω. Γιατί είναι κουκιά μετρημένα.

Αυτό είναι το ποσοστό κέρδους που έχουν και επιπλέον σήμερα όλα σχεδόν τα εργοστάσια καλούν τους πελάτες στο εργοστάσιο να αγοράσουν απευθείας σε φθηνές τιμές.

Κατάλαβες;

Θύματα έιναι τα μαγαζιά. Και θα δεις πόσοι θα αντέξουν.

Φιλικά

Κωστής