Ημέρα ντροπής = Θα υπάρξει και συνέχεια

[nick10]

Nικολα καταλαβαινω τη δυσκολη θεση που βρίσκεσαι και σιγουρα και οι δυο πλευρες εχουν δικιο,εννοω την αστυνομια και τον κοσμο.
Απλα θελω να μου πεις αν είναι μεσα στα πλαισια της εντολης ενός ανωτερου σε έναν κατωτερο αστυνομικο,η ριψη χημικων και η χρηση βιας αστυνομικων οργανων προς αοπλους πολιτες.
Η προταση μου δεν εχει ΚΑΝΕΝΑ ειρωνικο υφος.

Να ξεκινήσω λέγοντας ότι καλύτερα θα ήταν η συζήτηση για το τι έπρεπε να κάνει η αστυνομία να γίνει λίγο αργότερα, έτσι ώστε να εκτιμηθεί η κατάσταση με πιο ψύχραιμη στάση και να ξεκαθαρίσει το τοπίο από ανυπόστατες φήμες όπως αυτή που έλεγε για νεκρή γυναίκα από τα επεισόδια! Αυτά που ξέρω μέχρι στιγμη από τη ενημέρωση που είχα διαβάζοντας τα νέα, είναι ότι έχουμε 7 αστυνομικούς και 7 πολίτες τραυματίες. Επίσης έχουν κυκλοφορήσει φωτογραφίες από άτομα που ήταν στο Πισοδερι και τους έπιασε ο φακός να χαιρετούν ναζιστικα. Άρα το πιθανότερο είναι αυτοί οι τραμπούκοι να επιτέθηκαν στα ΜΑΤ τα οποία απάντησαν με τον μόνο τρόπο που έχουν εκπαιδευτεί να αντιμετωπίσουν τετοιες καταστάσεις, με χημικά. Σημειωτέον ότι χημικά χρησιμοποιούνται από τις αστυνομίες πολλών χωρών για διαχείριση πλήθους, όπως και άλλοι τρόποι όπως πλαστικές σφαίρες, πίδακες νερού κλπ που δεν εφαρμόζονται από τα δικά μας ΜΑΤ. Δυστυχώς τη πλήρωσαν και αθώοι άνθρωποι και εννοείται ότι είναι καταδικαστέα η οποιαδήποτε χρήση υπερβολικής βίας. Αυτό είναι που πρέπει να εξεταστεί, αν υπήρξε υπερβολική βία εκ μέρους των ΜΑΤ και εάν ναι, να τιμωρηθούν οι υπεύθυνοι. Δυστυχώς ο ρόλος των ΜΑΤ τους φέρνει αντιμέτωπους πολλές φορές με τους πολίτες στα μάτια των οποίων τα ΜΑΤ υπερασπίζονται τις εκάστοτε κυβερνητικές πρακτικές ενώ στη πραγματικότητα το μόνο που υπερασπίζονται είναι η εύρυθμη λειτουργία του κράτους.

[chris5]

Yπαρχουν βιντεο που δειχνουν τα χημικα να εχουν πεσει,ακομα και μεσα στο χωριο ρε φιλε.
Επισης,δεν παει μονο σε εσενα αυτό,να μη βιαζομαστε να βαλουμε ταμπελες στους ανθρώπους.
Ενας απλος Ελληνας-Πατριωτης ακομα και Εθνικιστης,απεχει χιλιαδες χιλιόμετρα μακρια από το να χαρακτηριστεί Φασιστας `η Χρυσαυγιτης.

[chris5]

ΕΝΑ ΣΥΓΚΙΝΗΤΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ από το Γάλλο Λογοτέχνη ΖΑΝ ΡΙΣΠΕΝ ΖΑ

1. Γκρεμίστε όλη την Ελλάδα σε βάθος 100 μέτρων.
2. Αδειάστε όλα τα μουσεία σας, από όλον τον κόσμο.
3. Γκρεμίστε κάθε τι Ελληνικό από όλο τον πλανήτη... Έπειτα σβήστε την
Ελληνική γλώσσα από παντού.

1. Από την ιατρική σας, τη φαρμακευτική σας,
2. Από τα μαθηματικά σας (γεωμετρία, άλγεβρα),
3. Από την φυσική σας, χημεία,
4. Από την αστρονομία σας,
5. Από την πολιτική σας,
6. Από την καθημερινότητα σας, διαγράψτε τα μαθηματικά, διαγράψτε κάθε σχήμα, κάντε το τρίγωνο-οκτάγωνο, την ευθεία-καμπύλη, σβήστε την
γεωμετρία από τα κτίρια σας, τους δρόμους σας, τα παιχνίδια σας, τα αμάξια σας, σβήστε την ονομασία κάθε ασθένειας και κάθε φαρμάκου,
διαγράψτε την δημοκρατία και την πολιτική, διαγράψτε την βαρύτητα και φέρτε το πάνω κάτω, αλλάξτε τους δορυφόρους σας να έχουν τετράγωνη
τροχιά, αλλάξτε όλα τα βιβλία σας (γιατί παντού θα υπάρχει και έστω μια ελληνική λέξη), σβήστε από την καθημερινότητα σας κάθε ελληνική
λέξη, αλλάξτε τα ευαγγέλια, αλλάξτε το όνομα του Χριστού, που και αυτό βγαίνει από τα Ελληνικά, και σημαίνει αυτός που έχει το χρίσμα,
αλλάξτε και το σχήμα κάθε ναού (να μην έχει την ελληνική γεωμετρία), σβήστε τον Μέγα Αλέξανδρο, σβήστε όλους τους Μυθικούς και Ιστορικούς
ήρωες, αλλάξτε την παιδεία σας, αλλάξτε το όνομα της Ιστορίας, αλλάξτε τα ονόματα στα πανεπιστήμια σας, αλλάξτε τον τρόπο γραφής σας,
χρησιμοποιήστε τον αραβικό, διαγράψτε την φιλοσοφία, διαγράψτε, διαγράψτε, διαγράψτε...

ΘΑ ΠΕΙΤΕ: <<δεν γίνεται>>.
ΣΩΣΤΑ, δεν γίνεται γιατί μετά δεν θα μπορείτε να στεριώσετε ούτε μία πρόταση!

''''''''''''''Δεν γίνεται να σβήσει η Ελλάδα, ο Έλληνας, η προσφορά του πάνω σε αυτόν τον πλανήτη...''''''''''

Η πρόκληση, πάντως, ισχύει κύριοι!!>>

[nick10]

Yπαρχουν βιντεο που δειχνουν τα χημικα να εχουν πεσει,ακομα και μεσα στο χωριο ρε φιλε.
Επισης,δεν παει μονο σε εσενα αυτό,να μη βιαζομαστε να βαλουμε ταμπελες στους ανθρώπους.
Ενας απλος Ελληνας-Πατριωτης ακομα και Εθνικιστης,απεχει χιλιαδες χιλιόμετρα μακρια από το να χαρακτηριστεί Φασιστας `η Χρυσαυγιτης.

Φυσικά και δε βάζω ταμπέλες Χρήστο, το ξέρεις αυτό, αλλα όταν βλέπεις κάποιον που υψώνει το χέρι του σε ναζιστικό χαιρετισμο δεν θέλει και πολύ σκέψη για το τι είναι. Φυσικά και η πλειοψηφία των πολιτών που μαζεύτηκαν, ΔΕΝ ΗΤΑΝ φασιστες.

[chris5]

Oσα video ειδα από τις Πρεσπες,δεν ειδα καποιον να κανει ναζιστικο χαιρετισμο στους αστυνομικούς `η γενικοτερα.
Εκτος αν μου εχει διαφυγει καποιο,αν εχεις καποιο video `η φωτογραφια αν θελεις ποσταρε τα.
Ετσι για την ιστορια,ποσταρω μια άλλη φωτο εκεινης της μαυρης ημερας:

[nick10]

Oσα video ειδα από τις Πρεσπες,δεν ειδα καποιον να κανει ναζιστικο χαιρετισμο στους αστυνομικούς `η γενικοτερα.
Εκτος αν μου εχει διαφυγει καποιο,αν εχεις καποιο video `η φωτογραφια αν θελεις ποσταρε τα.
Ετσι για την ιστορια,ποσταρω μια άλλη φωτο εκεινης της μαυρης ημερας:

Χρήστο αυτή την εικόνα ειδα:


αλλά κοιτωντας την καλύτερα, είναι μαλλον από τη συγκεντρωση στο Συνταγμα και όχι από τις Πρέσπες, οπότε έκανα λάθος εδώ και το παιρνω πίσω, έπρεπε να το είχα ψάξει καλύτερα πριν το αναφέρω. Σίγουρα όμως υπήρξαν άτομα που για τους δικούς τους λόγους πήγαν για να συγκρουστούν με τα ΜΑΤ, τα ΜΑΤ δεν ριχνουν σχεδόν ποτε χημικα εναντιον ειρηνικών διαδηλωτών. Γενικώς πάντως ήταν μια μαυρη στιγμή στην ιστορια μας αυτή η μέρα

[gep]

Δεν είμαι ούτε νομικός ούτε σπούδασα διπλωματία, αλλά το φτωχό μου το μυαλό μου λέει ότι οι διεθνείς συνθήκες υπογράφονται γιά να τηρούνται.
Επειδή και εμένα με καίει το θέμα, το έψαξα λίγο παραπάνω από αυτά που μου δίδαξαν στο σχολείο.
Η Συνθήκη του Βουκουρεστίου του 1913 την οποία υπογράψαμε, ΔΙΑΙΡΕΣΕ την γεωγραφική περιοχή της ευρύτερης Μακεδονίας, μεταξύ Ελλάδας, Σερβίας και Βουλγαρίας, με την Μακεδονία του Βαρδάρη (και αργότερα επί Τίτο μετονομασμένη σε Δημοκρατία της Μακεδονίας χωρίς ενστάσεις από εμάς) να προσαρτάται από την Σερβία και το μεγαλύτερο κομμάτι της αρχαίας Μακεδονίας να περιέρχεται στην Ελληνική κυριαρχία και επικρατεια και έβαλε τέλος στις φιλοδοξίες της Βουλγαρίας στην προσάρτηση όλόκληρης της περιοχής.

https://el.m.wikipedia.org/wiki/" onclick="window.open(this.href);return false;Συνθήκη_Βουκουρεστίου_(1913)

Αν τώρα με το έτσι θέλω πάψουμε να αναγνωρίζουμε το τι υπογράψαμε, δίνουμε την ωραιότερη πάσα στους φίλους μας εξ ανατολών να μην αναγνωρίσουν και αυτοί την Συνθήκη της Λωζάνης με συνέπειες που ούτε θέλω να φανταστώ.

Πολλά έχω ακούσει και από την κυβέρνηση και αντιπολίτευση για καλύτερους και χειρότερους όρους, θα έλεγα πριν τους κρεμάσουμε στο Σύνταγμα να μπούμε στον κόπο να μελετήσουμε το τι συμφωνήθηκε.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

[harolagoha]

Καταρχην, ως Θεσαλονικιος και Μακεδονας θελω να πω πως ειμαι αντιθετος με την συμφωνια..Το γεωγραφικο κομματι αυτης δεν με ενοχλει τοσο, εχουν το δικαιωμα αλλωστε του αυτοπροσδιορισμου και της αυτοδιαθεσης και εχουν αποκτησει απ το 1913 το δικαιωμα συμφωνα με την προειρημενη συνθηκη (οσο κι αν δεν μου αρεσει) να φερουν τον ορο Μακεδονια σε συνθετη ομως ονομασια...Προσωπικα αυτο που δεν μπορω να δεχτω ως Ελλην, ειναι το εθνολογικο στοιχειο, και την εν γενει αλλοιωση της ιστοριας..Οι Σκοπιανοι ειναι Σλαβοι, δεν εχουν σχεση με την Ελληνικοτητα της Αρχαιας Μακεδονιας και συνεπως η γλωσσα τους εχει ξεκαθαρα σλαβικες ριζες...Η συμφωνια που υπεγραφη σε πρωτο βαθμοι δινει την δυνατοτητα για επικυρωση της απ τα 2 κοινοβουλια και την βρισκω επικινδυνη, υπουλη και καταπτυστη...
Δεν εχω προβλημα με τον ειρηνικο γειτονα μου Σκοπιανο, εχω ομως προβλημα τοσο με τις αλυτρωτικες βλεψεις των αλλων Σκοπιανων οσο και την προθεση αυτων να νοσφιστουν κομματι της ιστοριας μας για να αποκτησουν υποσταση..Περιττο να πω πως ηταν εκδηλες σε ολους μας η απο μερους τους αντιθεση στη συμφωνια αυτη με τα αναλογα εκτροπα που διαδραματιστηκαν το ιδιο βραδυ στη γειτονα χωρα..Αμφιβαλλω αν αυτη η συμφωνια θα επιφερει τα προσδοκωμενα, ητοι ηρεμια και ασφαλεια στα Βαλκανια και φυσικα εναν καλο συμμαχο στην εξωτερικη πολιτικη μας...Η πλαστιγγα με την συμφωνια αυτη γερνει προς την μερια των Σκοπιων, προσωπικα δεν προσβλεπω σε κατι καλο στο μελλον και δυστυχωςμονο ζοφερα μηνυματα λαμβανω...

Τωρα, οσον αφορα το θεμα της αστυνομιας και για τον τροπο αντιμετωπισης εχω να καταθεσω τα εξης..
Μιας και τυγχανω συναδελφος του Νικου (αν καταλαβα καλα δηλαδη), ας τοποθετηθω και γω ως εμπειρις ανωτερος αξιωματικος της ΕΛΑΣ, που η καθημερινοτητα μου περιλαμβανει την ληψη μετρων ταξης σε τετοιου ειδους εκδηλωσεις (πορειες, παραστασεις διαμαρτυριας κλπ) απο την θεση του επικεφαλης..Στο διαδικτυο και κυριως στο fb και τι δεν εχω διαβασει αυτες τις ημερες...Η παραπληροφορηση και η σκοπουμενη καθοδηγηση απο ορισμενες «πατριωτικες» ομαδες/γκρουπ εδινε και επαιρνε και ακομα συνεχιζει....Οπως οτι γυναικες πεθαιναν, παιδια τραυματιστηκαν, αστυνομικοι ξενων χωρων οργανωσαν και εστησαν ολο αυτο πολεμικο σκηνικο..Πραγματικα τραγελαφικα πραγματα και το θλιβερο ηταν οτι ελειπε η κριτικη ικανοτητα στους περισσοτερους που αναρτουσαν την καθε οργισμενη μ@λακια τους...Αναπαρηγαγαν με την σειρα τους ψευδεις ειδησεις ειτε απο αγνοια ειτε σκοπιμως και συνεθεταν τον χαρακτηρα μιας υστερικης μαζας αβουλων ονθρωπων..Εκτος αυτου, διεσυραν εναν αξιωματικο της ΥΜΕΤ/ΔΑΕΘ χωρις λογο καθως ΟΥΤΕ ηταν ο εποπτης των μετρων ταξης ΟΥΤΕ καν ο επικεφαλης..!!! Το τι καταρες εφαγε ο ανθρωπος αυτος, ειλικρινα ντρεπομουν και μονο που τις διαβαζα..Οταν μαλιστα του τηλεφωνησα και του ειπα οτι «πλεον εισαι Ρουμανος κλπ και οτι εχουν βγει στην φορα τα προσωπικα σου στοιχεια» ο ανθρωπος επεσε απ τα συννεφα...Με τον συγκεκριμενο συνεργαζομαστε σε καθημερινη βαση και ειναι εξαιιρετος αξιωματικος και ανθρωπος...Λογικο ειναι ο γενικοτερος αναβρασμος του κοσμου να τον πηρε η μπαλλα και αυτον αλλα πιστεψτε με οι εντολες δινονται απο ανωθεν και οχι απ τον ιδιο..

Κυριοι, οπως στην αρχαια Ελλαδα υπηρχαν οι παλουκοφοροι για να αποκαταστησουν την εννομη ταξη ετσι κατ’αναλογια υφιστανται και τα γνωστα σε ολους ΜΑΤ...Ό,τι ατομα κι αν απαρτιζουν την συγκεκριμενη υπηρεσια (οποιασδηποτε ψυχοσυνθεσης) να γνωριζετε οτι ΠΟΤΕ δεν δρουν χωρις διαταγη του επικεφαλης που ως επι το πλειστον ειναι αξιωματικοι της οικεια Δ/νσης Αστυνομιας..Αν η διαταγη μιλαει για την δημιουργια φραγμου και αποκλεισμου ενος χωρου αυτη πρεπει να τηρηθει πιστα και απαρεγκλιτα κι αν απαιτηθει με την χρηση καθε προσφορου μεσου βιας...Μια κατασταση συνηθως κλιμακωνεται σταδιακα και εχει τις εξαρσεις και τις υφεσεις της...
Οταν ο αστυνομικος στον φραγμο υποβαλλεται σε συνεχη και πολυωρη ψυχολογικη φθορα (πχ απο ατομα που εκστομιζουν υβρεις περι εθνικης προδοσιας κλπ), στη συνεχεια σε σωματικη καταπονηση με την παρατεταμενη ασκηση πιεσης με ενωμενη και συγκροτημενη σωματικη επαφη ή ακομα και χρηση μεσων επιθεσης (κονταρια, σημαιες, ροπαλα, κλπ) και γενικοτερα με πραξεις που αποβλεπουν στην αρση του φραγμου αυτου τοτε η κατασταση οξυνεται και πρεπει να εκτονωθει...Απλα τα πραγματα, η χρηση των χημικων κρινεται ως η πιο ασφαλης λυση στην απομακρυνση του πληθους χωρις την χρηση αλλων πιο βαναυσων μεσων βιας...Στην προκειμενη στο Πισοδερι, δεν εγινε τιποτα παραπανω απο οτι επεβαλε η κατασταση..Καλως ή κακως, διαπραγματευση δεν κανεις ΠΟΤΕ με τις Δυναμεις Αποκαταστασης Ταξης παρα μονο με εκπροσωπο/επικεφαλης (αν υπαρχει) της Δνσης Αστυνομιας ή Αστυνομικης Δνσης..

Αυτο που με ενοχλησε σε μεγαλυτερο βαθμο ειναι οτι πολλοι πολιτες, ακομα και συναδελφοι (οι γνωστοι τεμπεληδες, ναι υπαρχουν κι αυτοι) ασκησαν απ τον καναπε τους φυσικα δριμεια κριτικη για τους χειρισμους της αστυνομιας στο επιμαχο σημειο..Απ τους πρωτους να καταλαβω την αγνοια της εννοιας και σπουδαιοτητας της αρνησης διαταγης, απ τους ετερους προειρηθεντες το θεωρω απαραδεκτο...Οπως και να χει ομως ο Αστυνομικος εχει ορκιστει να εκτελει την διαταγη των ανωτερων του οταν δεν του δινεται η δυνατοτητα να κρινει την νομιμοτητα αυτης..Η διαταγη στην προκειμενη ηταν ΝΟΜΙΜΗ και η εκτελεση αυτης συννομη, αμεση και οχι καταχρηστικη..Αρεσει δεν αρεσει ετσι εχει το πραγμα...Δεν μπορει καθε φορα ο καθε διαμαρτυρομενος να απαιτει να αφησουν τις ασπιδες και τα κρανη τους τα ΜΑΤ επικαλουμενος λογους οικονομικους/κοινωνικους/θρησκευτικους/εθνικους κλπ ειδαλλως θα καταληγαμε στην αναρχια..

Οι αγωνες δεν κερδιζονται σε συγκρουσεις με τα ΜΑΤ, που δυστυχως ανεκαθεν αποτελουσαν (τα σωματα ασφαλειας) τον βασικοτερο βραχιονα πιεσης της κυβερνησης κατα των πολιτων..Κερδιζονται μονο με την ομοψυχια των πολιτων και την εκριζωση του διχασμου που ειναι δεκαετιες εδραιωμενος στην Χωρα μας...

[gep]

Δεν νομίζω ότι διαφωνεί κανείς ότι η γλώσσα τους δεν έχει καμμία σχέση με την αρχαία, αλλά εκτός και αν αυτά που διάβασα στο διαδίκτυο είναι παραπληροφόρηση, δυστυχώς η γλώσσα τους έχει εδώ και χρόνια επικυρωθεί απο τον ΟΗΕ ως Μακεδονικη;
Σε όλα τα άλλα με βρίσκεις σύμφωνο, εκτός του ότι ο χρόνος θα δείξει τελικά αν η συμφωνία είναι προς το συμφέρον μας.

Δεν ξέρω αν θεωρούμαι Μακεδόνας και εγώ, γεννημένος στην Έδεσσα με συγγενείς στα Γιαννιτσά, αλλά έχοντας ζήσει χρόνια (και ακόμα ζω) εκτός Ελλάδας.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

[Argo98]

Χάρη, ωραίος!!!Ωραίο ποστ!!!