Watchfunclub.gr

Megalos έγραψε:Θανο εγραψες παλι φιλε ...
αν και αυτα ειναι για μας τους μεγαλυτερους -και ο φιλος tazio σε αυτους συγκαταλεγεται

dimRHO έγραψε:θα αναφέρω μόνο ότι αφορά τα συνθετικά, τουλάχιστον τη ριτίνη που χρησιμοποιούν τα Casio, δεν είναι ούτε τοξικά ούτε χρειάζονται το ρεύμα που αναφέρεις, το ατσάλι χρειάζεται πολύ περισσότερη ενέργεια στη εξώρηξη και την επεξεργασία. δυστυχώς τα λουράκια ρητίνης αποσυντίθενται από μόνα τους και γι'αυτό δεν κρατάνε για πάντα.
το ίδιο ισχύει και για τα συνθετικά ρούχα, είναι πολύ πιο οικολογικά από τα βαμβακερά για τον απλό λόγω ότι το βαμβάκι με τις καλλιέργειες έχει καταστρέψει τεράστιες εκτάσεις γης, χρειάζεται τόνους νερό και στο τέλος το ρούχο δεν κρατάει τόσο όσο το συνθετικό. έχω διαβάσει πολύ το θέμα περί διατροφής και οικολογικού τρόπου ζωής.

Αν αρχίσουμε να απαντάμε ένα προς ένα δε θα βγάλουμε ποτέ άκρη.
Η αναφορά μου σε συνθετικά με τοξικά υλικά και κατανάλωση ενέργειας έγινε απλά σα παράδειγμα.

Ας μου επιτραπεί να περιαυτολογήσω. 'Έχω μια μανία με τα πουκάμισα και έχω πάρα πολλά, το μεγαλύτερο ποσοστό από αυτά, αν όχι όλα, είναι από Αιγυπτιακό βαμβάκι, άλλα αγορασμένα κατευθείαν από εκεί άλλα όχι. Μπορώ να σου πω ότι στα ίδια χρόνια κανένα συνθετικό δεν έχει την ίδια αντοχή και εμφάνιση.
Όπως και δε πιστεύω ότι μια πετσέτα βαμβακερή έχει μικρότερη διάρκεια ζωής από μια συνθετική. Έχω δει τη κλασσική πετσέτα του Ελληνικού στρατού, στη ηλικία των 18 ετών μετά τη παραχώρησή της στον τότε φαντάρο, να εκτελεί ακόμα τα χρέη της.

Δεν αμφισβήτησα ότι έχεις διαβάσει για τον οικολογικό τρόπο ζωής και διατροφής, και ούτε σε θεωρώ κάποιον ανόητο που απλά γράφεις ότι διάβασες, το αντίθετο θα έλεγα. Η διαφωνία μου, εντός ή εκτός εισαγωγικών, είναι στη δυσκολία του τρόπου εφαρμογής. Ο THANOS58 έγραψε κάποια πράγματα στο τελευταίο ποστ του τα οποία και σαφώς προσυπογράφω. Ειδικά η φράση "... ομως το νόημα είναι ότι κάποτε οι άνθρωποι κατανάλωναν όσο ακριβώς χρειάζονταν, χωρίς να ξεσκίζουν τον πλανήτη." είναι όλο το νόημα.
Προτιμώ, σαν τρόπο σκέψης, τους Ινδιάνους που σκότωναν ένα ζώο, γιατί τόσο χρειαζόντουσαν, και από αυτό έτρωγαν ντυνόντουσαν κι έφτιαχναν και το καλύβι τους, από το σύγχρονο κάτοικο της χώρας τους και του πλανήτη γενικότερα, που καταναλώνει 5 οικολογικά χάμπουργκερ σόγιας με πατάτες τηγανισμένες σε λίπος, αγνώστων λοιπών στοιχείων, στη καθισιά του. Μετά παίρνει και για το σπίτι κοτόπουλο, μόνο στο όνομα και όχι στο σχήμα και στο τρόπο εκτροφής κ.λ.π. μπαίνει στο τετράτροχο φορτηγάκι του που καταναλώνει 25 λίτρα στα εκατό χιλιόμετρα και πάει σπίτι του σίγουρος ότι έχει επιτελέσει το οικολογικό του χρέος.

Συγνώμη για το μεγάλο ποστ.

καλά τα γράφεις tazio, συμφωνώ και 1000% σε αυτό που έγραψε ο θάνος.
το ότι είναι δύσκολο δε θα πρέπει όμως να μας αποτρέπει να προσπαθήσουμε για το καλύτερο.
ας δοκιμάσουμε να αντισταθούμε στα παϊδάκια και τις πάστες όταν όλοι τα τρώνε στο τραπέζι και εμείς τη βγάζουμε με λίγο μαρουλάκι...

ασχέτως να αναφέρω και τη μεγαλύτερη σύγχρονη απάτη των βιοκαυσίμων τα οποία για να παραχθούν θα χρειαστεί τόσες μεγάλες εκτάσεις που για να είναι επαρκεί όχι μόνο θα πρέπει να αφανίσουμε τα δάση αλλά να σταματήσουμε και την καλλιέργεια άλλων ειδών τα οποία είναι για βρώση, κάτι που θα οδηγούσε σε ακόμα μεγαλύτερη φτώχια και το χάσμα του αναπτυγμένου κόσμου με τον 3ο απλά θα μεγαλώσει. Και όμως πολυεθνικές με τεράστια κέρδη μας οδηγούν προς αυτόν τον αφανισμό εκατομυρίων με ασπίδα τα "οικολογικά" καύσιμα!

dimRHO έγραψε:...
το ότι είναι δύσκολο δε θα πρέπει όμως να μας αποτρέπει να προσπαθήσουμε για το καλύτερο.
ας δοκιμάσουμε να αντισταθούμε στα παϊδάκια και τις πάστες όταν όλοι τα τρώνε στο τραπέζι και εμείς τη βγάζουμε με λίγο μαρουλάκι...

Σαφέστατα και πρέπει να γίνει η προσπάθεια, εξάλλου αν δε προσπαθήσουμε πως θα γνωρίσουμε το αποτέλεσμα.
Κι από όσους προσπαθήσουν ένα ποσοστό έστω και μικρό να επιμείνει και να συνεχίσει κέρδος θα είναι για το σύνολο.

dimRHO έγραψε:...
ασχέτως να αναφέρω και τη μεγαλύτερη σύγχρονη απάτη των βιοκαυσίμων τα οποία για να παραχθούν θα χρειαστεί τόσες μεγάλες εκτάσεις που για να είναι επαρκεί όχι μόνο θα πρέπει να αφανίσουμε τα δάση αλλά να σταματήσουμε και την καλλιέργεια άλλων ειδών τα οποία είναι για βρώση, κάτι που θα οδηγούσε σε ακόμα μεγαλύτερη φτώχια και το χάσμα του αναπτυγμένου κόσμου με τον 3ο απλά θα μεγαλώσει. Και όμως πολυεθνικές με τεράστια κέρδη μας οδηγούν προς αυτόν τον αφανισμό εκατομυρίων με ασπίδα τα "οικολογικά" καύσιμα!

Μόνο άσχετο δεν είναι αυτό που έγραψες. Το αντίθετο θα έλεγα.

tazio έγραψε:

dimRHO έγραψε:...
το ότι είναι δύσκολο δε θα πρέπει όμως να μας αποτρέπει να προσπαθήσουμε για το καλύτερο.
ας δοκιμάσουμε να αντισταθούμε στα παϊδάκια και τις πάστες όταν όλοι τα τρώνε στο τραπέζι και εμείς τη βγάζουμε με λίγο μαρουλάκι...

Σαφέστατα και πρέπει να γίνει η προσπάθεια, εξάλλου αν δε προσπαθήσουμε πως θα γνωρίσουμε το αποτέλεσμα.
Κι από όσους προσπαθήσουν ένα ποσοστό έστω και μικρό να επιμείνει και να συνεχίσει κέρδος θα είναι για το σύνολο.

dimRHO έγραψε:...
ασχέτως να αναφέρω και τη μεγαλύτερη σύγχρονη απάτη των βιοκαυσίμων τα οποία για να παραχθούν θα χρειαστεί τόσες μεγάλες εκτάσεις που για να είναι επαρκεί όχι μόνο θα πρέπει να αφανίσουμε τα δάση αλλά να σταματήσουμε και την καλλιέργεια άλλων ειδών τα οποία είναι για βρώση, κάτι που θα οδηγούσε σε ακόμα μεγαλύτερη φτώχια και το χάσμα του αναπτυγμένου κόσμου με τον 3ο απλά θα μεγαλώσει. Και όμως πολυεθνικές με τεράστια κέρδη μας οδηγούν προς αυτόν τον αφανισμό εκατομυρίων με ασπίδα τα "οικολογικά" καύσιμα!

Μόνο άσχετο δεν είναι αυτό που έγραψες. Το αντίθετο θα έλεγα.

θα συνυπογραψω και εγω με τον φιλο tazio τις σωστες παρατηρησεις του Δημητρη
πρεπει και οφειλουμε να κανουμε ο καθεις την προσπαθεια του ...

dimRHO έγραψε:...ασχέτως να αναφέρω και τη μεγαλύτερη σύγχρονη απάτη των βιοκαυσίμων τα οποία για να παραχθούν θα χρειαστεί τόσες μεγάλες εκτάσεις που για να είναι επαρκεί όχι μόνο θα πρέπει να αφανίσουμε τα δάση αλλά να σταματήσουμε και την καλλιέργεια άλλων ειδών τα οποία είναι για βρώση, κάτι που θα οδηγούσε σε ακόμα μεγαλύτερη φτώχια και το χάσμα του αναπτυγμένου κόσμου με τον 3ο απλά θα μεγαλώσει. Και όμως πολυεθνικές με τεράστια κέρδη μας οδηγούν προς αυτόν τον αφανισμό εκατομυρίων με ασπίδα τα "οικολογικά" καύσιμα!

Μην ξεχνάμε την πείνα που έπεσε, πρόπερσι αν θυμάμαι καλά, σε χώρες όπως η Αίγυπτος γιατί αυξήθηκε κατακόρυφα η τιμή των σιτηρών λόγω της στροφής της παραγωγής σε βιοκαύσιμα. Τότε το μάζεψαν σχετικά γρήγορα γιατί βγήκαν οι πεινασμένοι στους δρόμους και φοβήθηκαν μην τους φάνε.

Η νέα προσπάθεια γίνεται μάλλον μέσω της καπνοαπαγόρευσης. Ο καπνός συγκαταλέγεται στα φυτά μεγάλης καλλιέργειας (καταλαμβάνει τεράστιες εκτάσεις) και γίνεται προσπάθεια αλλαγής της χρήσης της γης με πρόσχημα την προστασία της υγείας του κόσμου.

Όσον αφορά τις συνθετικές ουσίες (στην κλωστουφαντουργία ή οπουδήποτε αλλού) ρυπαίνουν πολύ περισσότερο τον πλανήτη από οποιοδήποτε φυσικό υλικό. Και κατά την παραγωγή τους και ως σκουπίδια που δεν αποδομούνται πρακτικά ποτέ μετά το τέλος της χρήσης τους. Το ότι γίνεται κατάχρηση λιπασμάτων και φυτοφαρμάκων στην καλλιέργεια του βαμβακιού δεν σημαίνει ότι τα συνθετικά ρούχα είναι οικολογικά. Απλά θα πρέπει να αλλάξει η προσέγγιση στις καλλιέργειες. Να επισημάνω εδώ ότι η εισαγωγή των συνθετικών νημάτων οδήγησε στην απαγόρευση της καλλιέργειας της κάνναβης, με πρόσχημα τις ψυχοτρόπες ιδιότητές της, που μέχρι τότε ήταν βασική πηγή πρώτης ύλης στην κλωστοϋφαντουργία. Η κάνναβη δίνει εξαιρετικής ποιότητας νήματα (και μακράν την καλύτερη ποιότητα χαρτιού επίσης) χωρίς να χρειάζεται ιδιαίτερο πότισμα ή λιπάσματα και σε καμία περίπτωση ζιζανιοκτόνα.

Σχετικά με τη σόγια το μεγαλύτερο ποσοστό της παγκόσμιας παραγωγής είναι γενετικά τροποποιημένο (βιασμός της φύσης) έτσι ώστε να μην επηρεάζεται από τα ζιζανιοκτόνα. Επίσης η γενετικά τροποποιημένη σόγια καλύπτεται από πατέντα και ο γεωργός είναι υποχρεωμένος κάθε χρόνο να αγοράζει σπόρο από την εταιρεία παραγωγής (που του πουλάει και τα τοξικά ζιζανιοκτόνα), γιατί αν κρατήσει σπόρο από τη σοδειά του (όπως έκαναν οι παπούδες μας) διαπράτει ποινικό αδίκημα.

Ο άνθρωπος βάσει της φυσιολογίας του κατατάσεται στα παμφάγα. Ας το κρατήσουμε έτσι, απλά μέτρο χρειάζεται.

αγαπητε φιλε ...ευχαριστω εγω προσωπικα παρα πολυ για τα πολυ ενδιαφεροντα στοιχεια που μου εμαθες ...
ειναι οντως κριμα που δεν υπαρχουν τα αγνα βαμβακερα ρουχα -ειδικα απο αιγυπτιακο βαμβακι οπως ειπε ο tazio- ..κραταγανε χρονια

Sparus auratus έγραψε:
Ο άνθρωπος βάσει της φυσιολογίας του κατατάσεται στα παμφάγα. Ας το κρατήσουμε έτσι, απλά μέτρο χρειάζεται.

Το ότι δε μπορούμε να μεταβολίσουμε σωστά το κρέας και τα ζωικά λιπαρά που λαμβάνουμε από τα λίπη του και το τυρί και παθαίνουμε χοληστερίνη τι δείχνει αυτό?
Το ότι δεν έχουμε δόντια λύκου?
κυνόδοντες για να σπάμε ξηρούς καρπούς, σε συγκεκριμένα σημεία κλειδιά, όχι για να σκίζουμε σάρκες.

Ο ίδιος ο Θεός μας λέει στο βιβλίο της Γένεσις ποια είναι η τροφή του ανθρώπου. Ο κατασκευαστής-Δημιουργός μάλλον γνωρίζει καλύτερα.

όποιος έχει φορέσει συνθετικό πουκάμισο κάποιας outdoor μάρκας καταλαβαίνει την ανωτερότητα έναντι του βαμβακιού.
με 40 βαθμούς και να μη ζεσταίνεσαι και ιδρώνεις...

Δημητρη χαιρομαι παντως για την θρησκευτικη οπτικη που το βλεπεις

dimRHO έγραψε: Το ότι δε μπορούμε να μεταβολίσουμε σωστά το κρέας και τα ζωικά λιπαρά που λαμβάνουμε από τα λύπη του και το τυρί και παθένουμε χοληστερίνη τι δείχνει αυτό?
Το ότι δεν έχουμε δόντια λύκου?
κυνόδοντες για να σπάμε ξυρούς καρπούς, σε συγκεκριμένα σημεία κλειδιά, όχι για να σκίζουμε σάρκες.

Ο ίδιος ο Θεός μας λέει στο βιβλίο της Γένεσις ποια είναι η τροφή του ανθρώπου. Ο κατασκευαστής-Δημιουργός μάλλον γνωρίζει καλύτερα.

Όταν λαμβάνουμε ζωικά λιπαρά με μέτρο μια χαρά τα μεταβολίζουμε συνήθως. Επίσης από το κρέας λαμβάνουμε τις απαραίτητες πρωτεΐνες και σίδηρο που δεν μπορούμε να πάρουμε από φυτικές πηγές. (Σημείωση: Τα φάρμακα που κυκλοφορούν για τη μείωση της χοληστερόλης, και είναι τα πρώτα σε πωλήσεις παγκοσμιως, δρουν στον ενδογενή μηχανισμό παραγωγής χοληστερόλης και δεν επηρεάζουν τη χοληστερόλη που προέρχεται από τις τροφές. Τα "φυσιολογικά" όρια της χοληστερόλης θα συνεχίσουν να μειώνονται μέχρι να φτάσουμε να παίρνουμε όλοι φάρμακα)

Δεν έχουμε δόντια λύκου γιατί δεν είμαστε σαρκοφάγα. Έχουμε όμως και κυνόδοντες και κοπτήρες και γομφίους (τραπεζίτες) που σημαίνει ότι είμαστε εξοπλισμένοι για να τρώμε τα πάντα.

Η Γένεσις ανήκει στη σφαίρα της μυθολογίας και όχι της επιστημονικής τεκμηρίωσης. Προσωπικά δεν πιστεύω σε θεούς και δαίμονες.