THANOS58 έγραψε:Γιώργη,
έστω ότι έχεις δίκιο... Πες μου τώρα, μέσα από το οικονομικό μοντέλο -που και εσύ βιώνεις και μέσα του εργάζεσαι- δεν σου φαίνεται ότι αυτό που τρέχει δημιουργήθηκε πολύ γρήγορα? Δεν μπορούσε να υπαρξει πιό προοδευτική/ομαλή διαχείριση χρεών (...τόσα χρόνια γαρ...)?
Κάποιοι γκουρού του διεθνούς οικονομικού lobby, όπως ο Soros, όπως το IMF, για τι πράγματα ενδιαφέρονται? Για την ευημερία της χώρας? Για την κοινωνική της ομαλότητα? Για το αύριο των οικονομικά ευπαθών ομάδων πληθυσμού?
Σε παρακαλώ δες το από ψηλά, όχι με οικονομικές προσεγγίσεις, αλλά πρωτίστως με ανθρώπινες και κοινωνικές...
Το κεφάλαιο Γιώργο μου δεν έχει συναισθήματα και πανανθρώπινες αρχές, ή κάνω λάθος?
Γιατί λοιπόν να μην θεωρώ τεχνητή αυτήν την κατάσταση? Αν ένοιαζε η κατάσταση της χώρας το 10% του κόσμου, που κρατάει το 90% του πλούτου (επιεικώς), απλά όλα αυτά θα λυνόντουσαν, χωρίς την "μαγική" παράμετρο που ονομάζεται κερδοφορία...
Θέλω να επιμένω ότι αυτό που ονομάζουμε διεθνώς wholistic approach, απομυθοποιεί την κλασσική οικονομική προσέγγιση. Η τελευταία είναι ένα πολύ καλά στημένο εργαλείο, για χάρη 5-10 υπερ-άπληστων διεθνών πλιατσικολόγων με σπουδές, παράσημα και γραβάτες, στηριζόμενων από τις σύγχρονες "δημοκρατίες"... Οι οποίοι, αν αποφάσιζαν ξαφνικά και "παρανοικά" να διαθέσουν ένα 50% από τα κέρδη τους προς τις υπερ-χρεωμένες χώρες, οι υφέσεις και οι χρεωκοπίες θα πήγαιναν περίπατο εν μία νυκτί...
Αυτό εννοώ εγώ τεχνητή... Ήτοι τις τεράστιες σκοπιμότητες. Αν δεν υπήρχαν, θα μίλαγα με άλλες θέσεις...
με πολλούς χαιρετισμούς,
Θάνος
καλημέρα
συγνώμη αλλα έχω πήξει λίγο αυτές τις μέρες και δεν είχα χρόνο
την κρίση εγώ ξεκίνησα να την βιώνω στην δουλεία μου από το φθινόπωρο του 07. όπως γνωρίζεις ξεκίνησε από την Αμερική και όταν έχει θέμα τόσο σοβαρό η Αμερική, αποκλείεται να μην επηρεαστούν σε πολύ μεγάλο βαθμό χώρες όπως η Γερμανία, η αγγλία, η Γαλλία, δηλαδή οι κύριοι πελάτες των όποιων προιόντων και υπηρεσιών παράγουμε. αλλά επειδή πάντα υπάρχει ένα lag κοινώς μια καθυστέρηση στο να περάσει η οποια θετική ή αρνητική επίδραση, η κρίση άρχισε να γίνεται αισθητή στην Ευρώπη από το 08 ε και στην Ελλάδα ήρθα από τα μέσα του 08. απλά οι οικονομικοί δείκτες έχουν και μια καθυστέρηση να "γράψουν" την όποια επίπτωση. οπότε ηταν μια διαδικσία που έχει μια χρονική διάρκεια. τώρα ο αλογοσκούφης αν θυμάμαι καλά έλεγε μέχρι τα μέσα του 09 για έλειμα 5% περίπου...όταν ήρθε η Eurostat και ξεσκέπασε το μαγείρεμα και πήγε το ελειμα στο 12-13% προφανώς ξαφνικά όλοι βρεθήκαν υπο μια πολυ δυσάρεστη έκλπηξη. δεν θα έπρεπε όμως γιατί είμαστε κατά συρροή ψεύτες
να σου θυμίσω επίσης ότι το 2003-2008 είχαμε μέσο έλειμα 5,4%...οπότε το υψηλό έλειμα υπήρχε. απλά τότε δεν ένοιαζε γιατί είχαμε growth λόγω ολυμπιακών και γενικότερου καλού κλίματος σε παγκόσμιο επίπεδο.
με αυτά θέλω να σου πω ότι δεν ήταν και τόσο απότομη η αλλαγή όσο νομίζεις. το ελληνικό κράτος εκρυβε την αλήθεια και μασκαρευε την πραγματικότητα. αν δεν την έκρυβε όλα θα ακολουθούσαν μια πιο ομαλή πορεία...γιατί το να πας από το 5-6% έλειμα στο 13% είναι τεράστιο άλμα
οι δανειστές το εχω πει και εγώ πρώτιστο μέλημα τους είναι η επιστροφή των χρημάτων τους...αλλά γιατί κόπτεσαι πρώτα με τους δανειστές ότι δεν ενδιαφέρονται για την κοινωνία όταν ούτε η κυβέρνηση που εσύ ψηφίζεις αλλά ούτε και οι έλληνες πολίτες οι οποίοι με την εν γένει πολιτεία τους αδιαφορούν για το κοινωνικό σύνολο. . δηλαδή μας πειράζει που οι δανειστές θέλουν να πάρουν τα χρηματα τους πίσω και τους βρίζουμε ανάλγητους κλπ αλλά θεωρούμε φυσικό να φοροδιαφεύγουμε, να κάνουμε λαμογιες να θέλουμε να βολευτουμε στο δημόσιο να υποκρύψουμε ΦΠΑ, κλπ κλπ τα οποία υποθάπτουν την υγεία του κράτους και κατ επέκταση την δυνατότητα του να ασκήσει κοινωνική πολιτική.
ε αυτό το θεωρώ πολυ υποκριτικό
και να ξέρεις αυτοί που καθυβρίζεις, αυτοί σε έχουν αναγκάσει να κυνηγήσεις τους φοροφυγάδες και γενικά να πάρεις μέτρα που σε όλο το δυτικό κόσμο θεωρούνται normal business. ναι για να πάρουν τα χρηματα τους πίσω αλλά τι όφελος θα έχει το ελληνικό κράτος και κατ επέκταση η δυνατότητα του να ασκει κοινωνική πολιτική? νομίζω ότι έχουμε καταβολευτεί και το ξεβόλεμα όσο να ναι δεν είναι και ότι καλύτερο. βεβαια δεν θα ηθελα να υπερασπιστώ τα μέτρα που πέρνονται γιατι δεν έχω και τις γνώσεις να το κρινω. αλλά το να σε στριμώχνει ο άλλος για να μαζέψεις φόρους φπα και να κόψεις έξοδα τα οποία είανι σκανδαλώδη, ε νομίζω δεν χρειάζεται να ξερεις γράμματα για να κρίνεις αν είναι καλό ή κακό
επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί το να κερδίζεις είανι μεμπτο. είανι απολύτος φυσιολογικό, έτσι ήταν πάντα έτσι θαναι...δεν κατάλαβα εσύ εργαζεσαι για την ψυχή της μάνας σου??τσάμπα δουλέυεις? υποθέτω πως όχι.
όσο αφορά το wholistic approach vs economic theory προφανώς δεν μπορώ να συμφωνήσω μαζί σου. θεωρείς ότι υπάρχει περίπτωση να σταματήσουν να υπάρχουν ποτέ σκοπιμότητες και συμφεροντα?? ή μήπως θα σταματήσει να υπάρχει το κίνητρο του κέρδους??
η αποψη σου είναι είναι τόσο ισοπεδωτική που ακόμα και μαρξιστής οικονομολόγος αμφιβάλλω αν θα συμφωνούσε μαζί σου. τα οικονομικά περιγράφουν και αναλύουν μια φυσική δραστηριοτητα του ανθρώπου. τώρα αν η ιδεολογία σου θέλει την οργάνωση της οικονομίας με ένα συγκεκριμένο τρόπο αυτό είναι άλλο πράγμα. το ότι τα μοντέλο της ελεύθερης αγοράς έχει κάποια τρωτα, κυρίως στο επίπεδο της έλειψης ελέγχου σε πολλές αγορές ναι συμφωνώ αλλά όλα τα συστήματα έχουν. δες που ήταν η δύση και τα κομμουνιστικά κράτη το 60 που ήταν όταν διαλύθηκε η κομμουνιστική ΕΣΣΔ και που είναι τώρα που φτάσαμε να ακούμε ότι η Κούβα θα απολύσει 500.000 δημοσίους και σε επίπεδο οικονομίας αλλά και σε επίπεδο πολιτικών ελευθεριών, δικαιωμάτων κλπ. το θέμα που έχεις είναι θεμελιώδες αλλά έγκειται στο πολιτικό πεδίο παρά στο οικονομικό.
