ΡΟΛΟΓΙΑ ΠΑΛΙΑ Η ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ?

Στην ενότητα αυτή τα μέλη μπορούν να ρωτούν σχετικά με την επιλογή ωρολογίων
john_dweller
Δημοσιεύσεις: 201
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 17, 2009 8:56 am
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: ΡΟΛΟΓΙΑ ΠΑΛΙΑ Η ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ?

Δημοσίευση από john_dweller »

VIWOW έγραψε:Άρα επειδή και ο Σκαραβαίος ήταν "σκυλί" σε σχέση με το καινούργιο Golf, να πούμε ότι φταίει το Marketing που η κοπελίτσα στην πολυκατοικία απέναντι δεν κυκλοφορεί με το σαράβαλο του παππού της;

Το οτι τα περισσότερα ρολόγια σχεδιάζονται στον υπολογιστή δεν σημαίνει ότι δεν είναι καλά[ ή και καλύτερα από τα παλαιά. Δεν συμφωνώ ότι ΟΛΟΙ οι ωρολογοποιοι συμφωνούν σε κάτι. Σε λίγες μέρες θα μπορώ να μιλήσω ανοιχτά για το θέμα.

Φιλικά

Κωστής

ΥΓ. Αγαπάω κσι γνωρίζω το Σκαραβαίο όσο λίγοι και γι αυτό μιλω και έτσι. Το ίδιο ισχύει και για τα ρολόγια. Απλά πολλοί εκθιάζουν αυτό που έφυγε. Είναι ένα σημάδι της ανησυχίας μας για το μέλλον...

Δηλαδή σας χάλασε που το Duometre δεν το σχεδίασαν σε λαδόκολλα;
Και ο Dufour νομίζω συμφωνεί

But Dufour was not one to sit around in frustrated impotence. Indeed, incredible things were at work in Dufour’s atelier. The watchmaker had plunged into the creation of the world’s first wristwatch with grande and petite sonnerie and minute repeater function. While working on the grand sonnerie pocket watches, Dufour had labored, “the old way, without a blue print.” But before he began the ultra complex process of miniaturizing the pocket watch movement into wristwatch size, Dufour realized that he had to chart out the process so he could easily repeat it. Dufour turned to the computer, teaching himself the highly technical Auto CAD program to help realize three dimensional images of all the parts he needed to make.
If your watch loses or gains a few seconds a day don't freak out !!!remember there are 86,400 seconds in 24hours
VIWOW
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: ΡΟΛΟΓΙΑ ΠΑΛΙΑ Η ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ?

Δημοσίευση από VIWOW »

Ακριβώς.

Θα επανέλθω με λεπτομέρειες σε 2 εβδομάδες

Φιλικά

Κωστής
Άβαταρ μέλους
VCFUN
Δημοσιεύσεις: 306
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 17, 2009 8:06 pm
Has thanked: 22 times
Been thanked: 76 times

Re: ΡΟΛΟΓΙΑ ΠΑΛΙΑ Η ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ?

Δημοσίευση από VCFUN »

VIWOW έγραψε:Άρα επειδή και ο Σκαραβαίος ήταν "σκυλί" σε σχέση με το καινούργιο Golf, να πούμε ότι φταίει το Marketing που η κοπελίτσα στην πολυκατοικία απέναντι δεν κυκλοφορεί με το σαράβαλο του παππού της;

Το οτι τα περισσότερα ρολόγια σχεδιάζονται στον υπολογιστή δεν σημαίνει ότι δεν είναι καλά ή και καλύτερα από τα παλαιά. Δεν συμφωνώ ότι ΟΛΟΙ οι ωρολογοποιοι συμφωνούν σε κάτι. Σε λίγες μέρες θα μπορώ να μιλήσω ανοιχτά για το θέμα.

Φιλικά

Κωστής

ΥΓ. Αγαπάω κσι γνωρίζω το Σκαραβαίο όσο λίγοι και γι αυτό μιλω και έτσι. Το ίδιο ισχύει και για τα ρολόγια. Απλά πολλοί εκθιάζουν αυτό που έφυγε. Είναι ένα σημάδι της ανησυχίας μας για το μέλλον...

Δηλαδή σας χάλασε που το Duometre δεν το σχεδίασαν σε λαδόκολλα;
Aυτός ο συνεχής παραλληλισμός των ρολογιών με σκαραβαίους και Alfa Romeo κλπ δεν τιμά την ωρολογοποιία και είναι ασκοπη γιατί απλά το προιόν καλό ρολόι είναι κάτι τελείως διαφορετικό από το καλάθι των υπολοίπων προιόντων, και δεν καταλαβαίνω την απαξία που προσδίδετε στους παληούς ωρολογοποιούς λέγοντας για σχεδιασμό σε λαδόκολλα κλπ
Δεν πιστεύω να παραλληλίζετε τώρα το ρολόι και με το γιούλμπασι!
Εν πάσει περιπτώσει ακόμα δεν ακουσα ένα επιχείρημα η μια απάντηση για τα σημερινά ελατήρια που είναι τα μισά από τα παληά και γιατί απαιτούνται 20 ροδάκια να φτάσει στην κίνηση από 2-3 που απαιτούντο παληά, και όσο αφορά το μάρκετινκ που απότι φαίνεται πέσατε θύμα και σεις χωρίς να το αντιληφθείτε, μόνο και μόνο που απορρίπτετε ένα ρολόι επειδή είναι 34άρι και το μάτι σαςν έχει συνηθίσει από τον κανονιοβολισμό να βλέπει σε περιοδικά και βιτρίνες από 40άρια και πάνω, είναι χαρακτηριστικό του τι εννοώ.
Άβαταρ μέλους
eisenberg
sensei
Δημοσιεύσεις: 10352
Εγγραφή: Τετ Μάιος 13, 2009 7:56 pm
Τοποθεσία: Raccoon City
Has thanked: 1049 times
Been thanked: 1287 times

Re: ΡΟΛΟΓΙΑ ΠΑΛΙΑ Η ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ?

Δημοσίευση από eisenberg »

Ναι βρε Κωστη,ελεος με τον παραλληλισμο αυτοκινητων-ρολογιων...αλλο το ενα αλλο το αλλο....
Αν τοποθετησεις τον κινητηρα ενος σκαραβαιου σε μια συγρονη Πορσε,δε νομιζω το αποτελεσμα να ειναι κατι το αξιολογο.Η panerai και η Mοntblanc ομως που τοποθετησανε μηχανισμους minerva σχεδιασμενους απο το '40 στα μοντελα τους,για κοιτα τι βγαλανε...
Ψάχνω για το τέλειο ρολόι...ελπίζω να μην το βρω ποτέ!
Άβαταρ μέλους
StefMac
JLC specialist
Δημοσιεύσεις: 2808
Εγγραφή: Τετ Μάιος 13, 2009 10:05 pm
Τοποθεσία: Απόδημος Αθηναίος ...
Has thanked: 102 times
Been thanked: 81 times
Επικοινωνία:

Re: ΡΟΛΟΓΙΑ ΠΑΛΙΑ Η ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ?

Δημοσίευση από StefMac »

Η πραγματικότητα είναι κάπου στην μέση ...
Ναι υπάρχουν σήμερα καλά ρολόγια, αναλογικά με την τιμή τους !!!
Και στο παρελθών κατασκεύαζαν καλά ρολόγια !!!

Η διαφορά του τότε και του τώρα ήταν και είναι θέμα προτεραιοτήτων ...
Δηλαδή την εποχή εκείνη το +10 sec την ημέρα ήταν αποδεκτό.
Ενώ το + 10 σήμερα είναι χάλια ... ;)

Τα γρανάζια μεταφοράς της κίνησης ήταν πιο λίγα μιας και οι calibres ήταν πιο μικρές,
και είχαν λιγότερες πολυπλοκότητες !!!

Παλιά η Ωμέγα επιχρύσωνε τις Calibres της και σήμερα όχι ...
Αλλά αυτό έχει να κάνει πιο πολύ με την τοξικότητα των αποβλήτων αυτής της τεχνικής,
παρά με το οικονομικό σκέλος.

Και σήμερα κακά τα ψέματα κοιτάξτε γύρο σας και πόσοι αγοράζουν με τα "δικά" μας,
δικά σας κριτήρια φίλε VCFUN.
Πόσοι από αυτούς ξέρουν τη μηχανή έχει το ρολόι τους ?!?!?!
Και πόση θα εκτιμήσουν το αποτέλεσμα αυτό και όχι την φιγούρα και την εξωτερική εμφάνιση !?!
Πόσοι από τα εκατομμύρια των αγοραστών ενός ROLEX ξέρουν τι μηχανή έχει το ρολόι τους ...

Και στο κάτω κάτω όπως είχε πει ο Κύριος Στήγκας γιατί πρέπει να ξέρουν,
ήταν και είναι ένα καταναλωτικό αγαθό που αναλόγως της τιμής άλλες φορές διαφοροποιήτε και άλλες όχι,
και όχι βάση της μηχανής (calibre) του ...

Εμείς οι 10-100- 1000- 10.000- 1.000.000 (συνολικά το 5-10%) είμαστε που ασχολούμαστε τόσο διεξοδικά με το ρολόι,
και εγώ προσωπικά το οφείλω στο Κύριο Κωστή Στήκα,
και τον ευχαριστώ για άλλη μια φορά δημόσια !!! :sh:


Φιλικότατο
Στέφανος.
__________ Jaeger LeCoultre___________
_______The First Manufacture in the Vallee De Joux_______

180 Χρόνια Δημιουργίας, Καινοτομίας και Πάθος για το Ρολόι !!!
VIWOW
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: ΡΟΛΟΓΙΑ ΠΑΛΙΑ Η ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ?

Δημοσίευση από VIWOW »

VCFUN,

Προφανώς υποτιμάς το χώρο της αυτοκίνησης ή/και δεν τον γνωρίζεις.Τον Σκαραβαίο τον σχεδίασε ο Φερδινάνδος Πόρσε αυτοπροσώπως και είναι ένα από τα σημαντικότερα αντικείμενα του πολιτισμού μας, για να μη μιλήσουμε για την DS.

Τώρα με ενοχλεί ότι μου επιτίθεσαι ευθέως, χωρίς επιχειρήματα, αγνοώντας τα δικα΄μου και ερχόμενος να μου "διδάξεις" πράγματα με τα οποία ασχολούμε 15 χρόνια όλη την ημέρα.

Το ρολόι που φοράω καθημερινά έχει διαστάσεις 25χ36, αλλά εσύ είσαι σίγουρος ότι έπεσα θύμα του marketing και μου φαίνονται μικρά τα 34!

Εγώ δεν απάντησα στο ποστ μου για το αν μου αρέσουην εμένα τα μικρά ρολόγια, αλλα με δεδομένη την προτίμηση του κόσμου σήμερα στο μεγάλο ρολόι, ότι αν ενδιαφερόταν ο κόσμος για το vintage θα τον απογοήτευε το μικρό μέγεθος.

Προσωπικά το λεπτό VC που μόλις βγήκε θα το έπαιρνα ευχαρίστως είναι 35.2χ35.2. Αλλά όταν το είδα δεν σκέφτηκα ότι θα ξεπουλήσει!!!! Έκανα λάθος εκτίμηση;

Στο πρώτο τεύχος του WOW έκανα άρθρο ότι τα μεγάλα ρολόγια είναι πλέον παρελθόν, στο επόμενο το συνεχίζω και εξηγώ ότι αυτό αφορά μόνο τους πραγματικούς γνώστες, ενώ ο πολύς κόσμος θα παραμείνει στο μεγάλο μέγεθος και εξηγώ και γιατί, αλλά εσύ επιμένεις να με κατηγορεις αυθαίρετα...

Τώρα για τους μηχανισμούς, είχα την τύχη να μιλάω για πολλά χρόνια με τους περισσότερους ωρολογοποιούς στον κόσμο και επειδή δεν θέλω να βγάλω το περιοδικό μου σε συνέχειες στο φόρουμ, θα περιμένεις 2 εβδομάδες να μπορώ να μιλήσω για τα θέματά μου και θα σου πω με ποιούς μίλησα τι είπαν και θα μου πεις αν αυτά που θεωρείς "θέσφατα" είναι έτσι όπως τα φαντάζεσαι. Και μια συζήτηση για την VC θα είχε ενδιαφέρον.

Δεν έχω κανένα λόγο να μη συμπαθώ τα vintage. Έχω συνεργαστει και με του ς Christie's και με το Antiquorum και ξέρω τον χώρο καλά.

Αδικείς την ωρολογοποιία με το να την "ανυψώνεις" σε κάτι που δεν είναι, προσπαθώντας παράλληλα να περάσεις την άποψή σου, σαν μοναδικη λύση.

Επίσης όταν σε ρωτάω αν του έκανε κακό του Duometre που δεν το σχεδίασαν σε λαδόκολλα, μη κολλάς στη λαδόκολλα και λες ότι δεν έχω επιχειρήματα. Εσύ που έχεις επιχειρήματα, εξήγησέ μας σε τι έκανε κακό στο Duometre ο σχεδιαμός του σε υπολογιστή. Ήξερα και τον Locatelli που δούλευε στο χέρι και τον Sylvain Golay ή τον Eric Coudray που δουλεύουν στον υπολογιστή, αλλα΄και είμαι φίλος με τον Jean Francois Ruchonnet που "έφτιαξε" το χώρο των υπολογιστών στα ρολόγια. Και τα Lange σε υπολογιστή τα σχεδιάζουν. Τι είναι αυτή πάλι η αυθαιρεσία, ότι οι υπολογιστές κάνουν κακό;

Καμια φορά μπορεί να μην αναδείξουν ένα πρόβλημα που βρίσκουν στην εφαρμογή, αλλά έχουν ήδη κερδίσει 1 χρόνο δουλειά στο χέρι!..... Και ο Dufour στον υπολογιστή τα κάνει όλα. Μόνο που δεν ξέρει από 3διάστατο και τα κάνει στο 2διάστατο. Λες να μην τον έχω ρωτήσει; Και το META AETERNITAS ή το TOUR DE L'ILE στον υπολογιστή έγιναν και το SKY MOON TOURBILLON.

Θα με τρελλάνετε!!!!!!!!!!!!!!!!!...............

Πρέπει για να βγάλω ωραία την προγιαγιά μου, να έχει πεσμενο στήθος η Gisele!!!!!!!!!!

Με απόγνωση

Κωστής

ΥΓ. Καλό θα είναι πριν μιλήσουμε επί παντός επιστητού να ξέρουμε τουλάχιστον τι "φοράνε" τα ρολόγια μας. Και πολλοί δεν ξέρουμε... Τι tourbillon έχεις; Ποιός έκανε το cage; Πόσο το πλήρωσε το cage και πόσο το πλήρωσες εσύ; Και γιατί κάνει τόσο; Αυτό είναι marketing!
Άβαταρ μέλους
antonis_ch
Δημοσιεύσεις: 7929
Εγγραφή: Παρ Μάιος 15, 2009 9:09 am
Has thanked: 51 times
Been thanked: 391 times

Re: ΡΟΛΟΓΙΑ ΠΑΛΙΑ Η ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ?

Δημοσίευση από antonis_ch »

StefMac έγραψε:Η πραγματικότητα είναι κάπου στην μέση ...
Ναι υπάρχουν σήμερα καλά ρολόγια, αναλογικά με την τιμή τους !!!
Και στο παρελθών κατασκεύαζαν καλά ρολόγια !!!

Η διαφορά του τότε και του τώρα ήταν και είναι θέμα προτεραιοτήτων ...
Δηλαδή την εποχή εκείνη το +10 sec την ημέρα ήταν αποδεκτό.
Ενώ το + 10 σήμερα είναι χάλια ... ;)

Τα γρανάζια μεταφοράς της κίνησης ήταν πιο λίγα μιας και οι calibres ήταν πιο μικρές,
και είχαν λιγότερες πολυπλοκότητες !!!

Παλιά η Ωμέγα επιχρύσωνε τις Calibres της και σήμερα όχι ...
Αλλά αυτό έχει να κάνει πιο πολύ με την τοξικότητα των αποβλήτων αυτής της τεχνικής,
παρά με το οικονομικό σκέλος.

Και σήμερα κακά τα ψέματα κοιτάξτε γύρο σας και πόσοι αγοράζουν με τα "δικά" μας,
δικά σας κριτήρια φίλε VCFUN.
Πόσοι από αυτούς ξέρουν τη μηχανή έχει το ρολόι τους ?!?!?!
Και πόση θα εκτιμήσουν το αποτέλεσμα αυτό και όχι την φιγούρα και την εξωτερική εμφάνιση !?!
Πόσοι από τα εκατομμύρια των αγοραστών ενός ROLEX ξέρουν τι μηχανή έχει το ρολόι τους ...


Και στο κάτω κάτω όπως είχε πει ο Κύριος Στήγκας γιατί πρέπει να ξέρουν,
ήταν και είναι ένα καταναλωτικό αγαθό που αναλόγως της τιμής άλλες φορές διαφοροποιήτε και άλλες όχι,
και όχι βάση της μηχανής (calibre) του ...

Εμείς οι 10-100- 1000- 10.000- 1.000.000 (συνολικά το 5-10%) είμαστε που ασχολούμαστε τόσο διεξοδικά με το ρολόι,
και εγώ προσωπικά το οφείλω στο Κύριο Κωστή Στήκα,
και τον ευχαριστώ για άλλη μια φορά δημόσια !!! :sh:


Φιλικότατο
Στέφανος.
Δεν μπορω να μην συμφωνησω...Τα ειπες πολυ ωραία φιλε..! Στο χρωματισμενο κομματι αναφερεσε δυστυχως στην πραγματικοτητα και στην πολυ μεγαλη πλειοψηφια..Το 90% ζει για την φιγουρα! πολλες φορες αποφευγω να απαντω σε θεματα φιγουρας διοτι αν αρχισω οι απαντησεις μου συνηθως δεν χαρακτηριζονται απο ηρεμια και διακριτικοτητα!

Φιλικα,

Αντωνης
VIWOW
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: ΡΟΛΟΓΙΑ ΠΑΛΙΑ Η ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ?

Δημοσίευση από VIWOW »

Αγαπητέ Eis.

Η σύγκριση ρολογιού-αυτοκινήτου είναι πολύ σωστή γιατί βλέπεις ότι μερικοί "χάνονται" στον λιγότερο χειροπιαστό χώρο της ωρολογοποιίας, όπου η αλήθειες είναι συχνά κρυμένες βαθιά.

Τώρα για παράδειγμα διαμαρτύρεσαι για το marketing, αλλά φέρνεις παράδειγμα την Panerai και την Montblanc που έβαλαν μηχανισμούς από "ρομαντικά" ονόματα του παρελθόντος. Αυτό είναι το MARKETING. Τι άλλη σχέση έχουν αυτές οι δύο εταιρείες που ανέφερες με τις μηχανές; Και αυτοί που αγόρασαν τα ρολόγια Panerai με μηχανή παλιά, θα αγόραζαν την ιδια μηχανή μέσα σε ένα ρολόι FUFUTOS; Μήπως το αγόρασαν επειδή έγραφε Panerai; Ή μπερδεύτηκαν με τα εσώρουχα Minerva; Ο καθένας ότι μπορεί πουλάει....

To Simplicity δεν είναι marketing, όπως δεν είναι και το LUC της Chopard. Σε ποιόν να πεις ότι τα περισσότερα ΡΡ δεν έχουν δική τους μηχανή, αλλά τα Chopard, έχουν;;;;;;;;; Σε ποιόν να πεις ότι υπάρχουν εταιρείες με ιστορία 200 ετών που δεν έχουν κατασκευάσει ούτε ένα ρολόι;

Φιλικά

Κωστής
Άβαταρ μέλους
StefMac
JLC specialist
Δημοσιεύσεις: 2808
Εγγραφή: Τετ Μάιος 13, 2009 10:05 pm
Τοποθεσία: Απόδημος Αθηναίος ...
Has thanked: 102 times
Been thanked: 81 times
Επικοινωνία:

Re: ΡΟΛΟΓΙΑ ΠΑΛΙΑ Η ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ?

Δημοσίευση από StefMac »

VIWOW έγραψε:Αγαπητέ Eis.

Η σύγκριση ρολογιού-αυτοκινήτου είναι πολύ σωστή γιατί βλέπεις ότι μερικοί "χάνονται" στον λιγότερο χειροπιαστό χώρο της ωρολογοποιίας, όπου η αλήθειες είναι συχνά κρυμένες βαθιά.

Τώρα για παράδειγμα διαμαρτύρεσαι για το marketing, αλλά φέρνεις παράδειγμα την Panerai και την Montblanc που έβαλαν μηχανισμούς από "ρομαντικά" ονόματα του παρελθόντος. Αυτό είναι το MARKETING. Τι άλλη σχέση έχουν αυτές οι δύο εταιρείες που ανέφερες με τις μηχανές; Και αυτοί που αγόρασαν τα ρολόγια Panerai με μηχανή παλιά, θα αγόραζαν την ιδια μηχανή μέσα σε ένα ρολόι FUFUTOS; Μήπως το αγόρασαν επειδή έγραφε Panerai; Ή μπερδεύτηκαν με τα εσώρουχα Minerva; Ο καθένας ότι μπορεί πουλάει....

To Simplicity δεν είναι marketing, όπως δεν είναι και το LUC της Chopard. Σε ποιόν να πεις ότι τα περισσότερα ΡΡ δεν έχουν δική τους μηχανή, αλλά τα Chopard, έχουν;;;;;;;;; Σε ποιόν να πεις ότι υπάρχουν εταιρείες με ιστορία 200 ετών που δεν έχουν κατασκευάσει ούτε ένα ρολόι;

Φιλικά

Κωστής
ΜΕΓΆΛΕΣ ΑΛΉΘΕΙΕΣ !!! :sh:
__________ Jaeger LeCoultre___________
_______The First Manufacture in the Vallee De Joux_______

180 Χρόνια Δημιουργίας, Καινοτομίας και Πάθος για το Ρολόι !!!
Άβαταρ μέλους
eisenberg
sensei
Δημοσιεύσεις: 10352
Εγγραφή: Τετ Μάιος 13, 2009 7:56 pm
Τοποθεσία: Raccoon City
Has thanked: 1049 times
Been thanked: 1287 times

Re: ΡΟΛΟΓΙΑ ΠΑΛΙΑ Η ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ?

Δημοσίευση από eisenberg »

VIWOW έγραψε: Τι άλλη σχέση έχουν αυτές οι δύο εταιρείες που ανέφερες με τις μηχανές; Και αυτοί που αγόρασαν τα ρολόγια Panerai με μηχανή παλιά, θα αγόραζαν την ιδια μηχανή μέσα σε ένα ρολόι FUFUTOS;
Αυτοι μπορει οχι,εγω πολυ ευχαριστως οπως και αρκετοι ενθουσιωδεις φιλοι του ρολογιου που ξερουνε 5 πραγματα,να σαι σιγουρος οτι και μεσα σε κασα ''fufutos'' μια minerva δε θα πηγαινε χαμενη Κωστη.Απλα αντι για το χερι της εκαστοτε τηλεμοντελας θα κοσμουσε το δικο μου...μια χαρα ;)




To Simplicity δεν είναι marketing, όπως δεν είναι και το LUC της Chopard. Σε ποιόν να πεις ότι τα περισσότερα ΡΡ δεν έχουν δική τους μηχανή, αλλά τα Chopard, έχουν;;;;;;;;; Σε ποιόν να πεις ότι υπάρχουν εταιρείες με ιστορία 200 ετών που δεν έχουν κατασκευάσει ούτε ένα ρολόι;
Κωστη δεν ειναι το θεμα μας οι manufacture εταιρειες και οι inhouse μηχανισμοι...αλλα το οτι οι σημερινοι μηχανισμοι στην πλειονοτητα τους δεν εχουν την ποιοτητα και το μερακι των παλιων.Φυσικα παντα υπαρχουν εξαιρεσεις.
Ψάχνω για το τέλειο ρολόι...ελπίζω να μην το βρω ποτέ!
Απάντηση