vaggol έγραψε:Συγνώμη για αυτό που θα πω αλλά πρέπει να το πω.Όταν μιλάμε για υψηλή ωρολογοποιία δεν πρέπει να αναφέρουμε μάρκες όπως η Rolex!Έναν χρονογράφο έχει και αυτός είναι υπερτιμημένος!Αν κάποιος συνειδητοποιημένος πάρει Rolex δε θα το κάνει για τους μηχανισμούς της αλλά για την κάσα της, το μπρασελέ της και την αντιμαγνητική προστασία της μόνο!Πολλοί αγοράζουν Rolex για το κύρος και το prestige που παρέχει η εταιρεία!Δεν κοιτούν την ουσία ενός ρολογιού, που είναι ο μηχανισμός του, αλλά το περιτύλιγμά του!Συμφωνώ ότι έχει όμορφα ρολόγια, και ένα σημαντικό κριτήριο είναι και αυτό, αλλά πέραν τούτου;
Τα PP είναι πολύ καλά ρολόγια.Δεν υπάρχει αμφιβολία για αυτό.Μία εταιρεία όμως σαν την PP θα έπρεπε να κυνηγήσει το Άγιο Δισκοπότηρο της υψηλής ωρολογοποιίας!Ποιο είναι αυτό; Το πιο πολύπλοκο ρολόι στον κόσμο!Τον τίτλο τον έχει η Frank Muller και ακολουθεί η JLC.
Η Rolex νομίζω έχει σήμερα άλλη πολιτική. Δε βασίζεται στην πολυπλοκότητα, βασίζεται στην απλότητα. Βγάζει λίγους μηχανισμούς, με απλή σχεδίαση, χωρίς να είναι οι πιο σύγχρονοι σχεδιαστικά, αλλά με κορυφαία ποιότητα κατασκευής και αξιοπιστία. Αυτό νομίζω είναι σήμερα το πλεονέκτημα της. Το ίδιο και για ποιότητα στις κάσες, κλπ., όπως αναφέρεις. Παλαιότερα ήταν πρωτοπόρα σε αρκετούς τομείς, τώρα δε βλέπω κάτι τέτοιο, βελτιώνει την ήδη υπάρχουσα τεχνολογία της. Αυτό στο μέλλον μπορεί να αλλάξει βέβαια. Το υψηλό κόστος κάποιων ρολογιών της, οφείλεται κυρίως στα ακριβά υλικά στην κάσα (και στο όνομα βέβαια). Εκεί βασίζεται, όπως αναφέρεις, το κύρος της. Θεωρώ ότι όταν κάποιος κάνει κάτι καλά και καλύτερα από τους άλλους στο χώρο του, θεωρείται σε αυτό κορυφαίος. Εξαρτάται λοιπόν πως εννοεί κάποιος την υψηλή ωρολογοποιία, μόνο κριτήριο είναι η πολυπλοκότητα? Ποια η γνώμη σας?
Επειδή πολύ αναφέρουμε την ορολογία " υψηλή ωρολογοποιία" επιτρέψτε μου να σας πω ότι πιο τίμιο ρολόι από το rolex δεν υπάρχει. Είναι ένα ρολόι που όλα του τα εξαρτήματα τα παράγει η ίδια και δεν αντιλαμβάνομαι τι σημαίνει υψηλή ωρολογοποϊία όταν είσαι φασονατζής ( πχ ΡΡ) Και τα γράφει αυτά κάποιος που έχει πληρώσει πολύ ακριβά την ΥΩ !!
Συγγνώμη αλλά τι θα πει το "πιο τίμιο ρολόι στον κόσμο"; Ακόμα και η JLC δε παράγει δείκτες, κρύσταλλα και λουράκια!Μου το είπε ένας πωλητής που έχει επισκεφτεί το εργοστάσιο της JLC στην Ελβετία!Ο λόγος; Αν παρήγαγε δείκτες θα χρειαζόταν 150 χρόνια για να κάνει απόσβεση της επένδυσης!Η Rolex έχει κάθετη παραγωγή σε πιο μεγάλο εύρος από τη JLC? Πραγματικά δε το νομίζω! Το υψηλό κόστος των ρολογιών της είναι καθαρά θέμα marketing! Είναι δυνατόν το Daytona σε ατσάλι να το πουλάει 12.500 (τιμή καταλόγου); Και κάτι ακόμα γιατί πολύς λόγος γίνεται για την αξιοπιστία της! Ένας φίλος μου στην εργασία του έχει αρκετά άτομα που φορούν το Submariner και μου έχει πει ότι δεν είναι και τόσο ικανοποιημένα όσον αφορά την απόκλιση από την πραγματική ώρα σε μηνιαία βάση! Ο φίλος μου φοράει ένα Ωmega Seamaster και είναι περισσότερο ευχαριστημένος. Εν κατακλείδι δε θα αγόραζα Rolex γιατί με τα ίδια χρήματα θα μπορούσα να πάρω ένα ρολόι μίας άλλης μάρκας που ανήκει στην ΥΩ και με μηχανισμό καλύτερο (με ότι κι αν σημαίνει αυτό για τον καθένα) από αυτόν της Rolex!
vaggol έγραψε: Είναι δυνατόν το Daytona σε ατσάλι να το πουλάει 12.500 (τιμή καταλόγου);
Ποτε πηγε 12.500?
Ξερω κι αλλες μαρκες που πουλανε ατσαλινα ρολογια σε αυτα τα λεφτα κι ακομη παραπανω και δεν ειναι με βεβαιοτητα καλυτερα ρολογια απο το Daytona.
vaggol έγραψε:
Και κάτι ακόμα γιατί πολύς λόγος γίνεται για την αξιοπιστία της! Ένας φίλος μου στην εργασία του έχει αρκετά άτομα που φορούν το Submariner και μου έχει πει ότι δεν είναι και τόσο ικανοποιημένα όσον αφορά την απόκλιση από την πραγματική ώρα σε μηνιαία βάση! Ο φίλος μου φοράει ένα Ωmega Seamaster και είναι περισσότερο ευχαριστημένος. Εν κατακλείδι δε θα αγόραζα Rolex γιατί με τα ίδια χρήματα θα μπορούσα να πάρω ένα ρολόι μίας άλλης μάρκας που ανήκει στην ΥΩ και με μηχανισμό καλύτερο (με ότι κι αν σημαίνει αυτό για τον καθένα) από αυτόν της Rolex!
Καλα ας μην αρχισουμε να αναφερουμε το τι εχουμε διαβασει στα φορουμ για την αξιοπιστια του Ω coaxial και του χρονογραφου Ω cal.33xx ομως.....θα κλαψουνε μανουλες
Ψάχνω για το τέλειο ρολόι...ελπίζω να μην το βρω ποτέ!
Μην το ματιάσω το δικό μου, μια χαρά είναι και από χρονομετρία σκοτώνει
Βέβαια είναι αλήθεια οτι η 3303 είχε αρκετά προβλήματα, τα οποία λένε οτι στην 3313 έχουν λυθεί....
Φιλικά Γιώργος
Υ.Γ. εις αν θυμάμαι καλά αυτά τα προβλήματα σε απέτρεψαν από την αγορά 3303...
Βοήθησε τον Φλίπερ να κρατήσει τον τίτλο του...Γίνε κι εσύ ΔΩΡΟ*, μπορείς!!!
Και εγώ έχω δει ROLEX να κρατάνε απίστευτους χρόνους και ROLEX που να τρέχουν με +12 +16/ημέρα ...
Αλλά δεν μπορείς να πεις ότι είναι κριτήριο ποιότητας,
μιας και δεν ξέρουμε σε τι "χέρια" και σε τι χρήση έχει πέσει το κάθε ένα !!!
Γενικά τα ROLEX χαίρουν παγκόσμιας εκτίμησης και αναγνώρισης, και όχι τυχαία ...
Τώρα από μάρκετιγκ και συλλεκτικές υπερβολές όλες οι εταιρίες έχουν και συντηρούν ... !
Φιλικά,
Στέφανος.
__________ Jaeger LeCoultre___________
_______The First Manufacture in the Vallee De Joux_______
180 Χρόνια Δημιουργίας, Καινοτομίας και Πάθος για το Ρολόι !!!
Επειδή διαισθάνομαι ότι το θέμα θα καταλήξει σε κόντρα (ελπίζω να κάνω λάθος) θα ήθελα να κάνω κάποιες ερωτήσεις στο μέλος VAGGOL χωρίς διάθεση παρεξήγησης.
Θα ήθελα να μου πει αν φορά ρολόι κουρδιστό, αυτόματο η quartz.
Επίσης θα ήθελα να μου πει αν όλοι αυτοί που φοράνε rolex από τον περίγυρο του είναι αληθινά η αντίγραφα και τι πραγματικά γνωρίζουν για την χρήση που πρέπει να κάνουν σε ένα κουρδιστό η αυτόματο ρολόι. Όλα αυτά τα ρωταω χωρίς διάθεση παρεξήγησης πάντα αλλα για να μαθαινουν οσοι δεν γνωριζουνγιατί έχω δη αρκετούς που φοράνε ακριβά ρολόγια επειδή δώσανε ένα σκασμό λεφτά να περιμένουν να το χτυπούνε κάτω και να αντέχει.
Κάποτε κάποιος που είχε πάρει ένα ωμέγα (πριν φορούσε QQ) περίμενε να του αντέχει όταν κάρφωνε κάποια πράγματα στον τοίχο η όταν έκανε δουλειές στον κήπο. Μου έλεγε το QQ το χτύπαγα από κάτω και δεν καταλάβανε τίποτα και το ωμέγα που το πλήρωσα ένα σκασμό λεφτά δεν αντέχει.
Άντε σε αυτό το άτομο να καταλαβη ότι έχουμε με ένα όργανο μέτρησης ακριβείας και σαν όργανο θέλει την απαραίτητη προσοχή. Έχει πολλά εξαρτήματα με μια σχετική αντοχή. Τέλος θα ήθελα να μου πει το αγαπητό μέλος τι γνώση έχει από ρολόγια ώστε να μου πει πως κατάλαβε ότι τα ρολεχ δεν έχουν εσωτερική ποιότητα αλλά είναι μόνο περυτιληγμα.
Επίσης θα συμπληρώσω ότι η ποιότητα της JLCείναι σε υψηλά επίπεδα και δεν συγκρίνεται με πολλά άλλα ρολόγια αρκετών ευρώ παραπάνω από αυτή.
Και για του λόγου το αληθές μπορεί να έρθει στο εργαστήριο μου να δη ένα JLC-GMT που έχω ανοιχτό και του κάνω σέρβις.
Επισης να συμπηρωσω οτι δεν ειμαι πωλητης αλλα μονο τεχνιτης.
Αυτά και θα περιμένω απάντησης.
Το πιο τίμιο ρολόι στον κόσμο είναι αυτό που δείχνει σωστά την ώρα, κατά προτίμηση (αλλά όχι απαραίτητα) μηχανικό, κοστίζει φραγκοδίφραγκα, έχει πάναπλο και πάμφθηνο service, και είναι σκυλί που αντέχει χρόνια και ζαμάνια... Αυτά είναι κύριοι τα κριτήρια, και ουδεμίαν σχέση έχουν με μάρκες και marketing ή prestige... Διότι αυτά είναι ιδιότητες και αποτελέσματα ευφυούς σχεδίασης και τεχνολογίας, όχι ονόματα.
Seiko 5. Άντε να το "χτυπήσεις" όταν κάνει 80-90 €, και μπορεί να το φοράς στον καρπό από το 1970, μέχρι που τόχεις σκυλοβαρεθεί, κι αυτό εκεί... δουλεύει...
Ας ακούσω ένα καθαρό επιχείρημα που να αμφισβητεί την -πικρή αυτή, (αλλά 100% βαρειά κι ασήκωτη) για τους φίλους του Swiss made- αλήθεια...
Προσοχή, πριν βιαστεί κάποιος να μου κάνει αντίλογο, να το σκεφτεί διπλά! Γιατί είμαι άρρωστος κι εγώ με τα Ελβετικά! Επιχειρηματολογώ αντικειμενικά λοιπόν, κι ας μην μ΄αρέσει που ο σχιστομάτης κερδίζει την μάχη της τιμιότητας... Την κερδίζει όμως...
ΑΓΑΠΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣΤΑΤΕΨΕ ΤΟΝ ΤΟΠΟ ΣΟΥ,
ΚΙ' ΟΛΑ ΘΑ ΠΑΝΕ ...ΡΟΛΟΙ!
As βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους
1ον Το Daytona ss δεν κάνει 12500 αλλά 8000 Τώρα αν υπάρχει η όχι αν πουλιέται σε μαύρη αγορά 9 η 10 η 12 είναι άλλο θέμα
2ον Τα επιχειρήματα " κάποιος στη δουλειά του έχει μερικούς υπαλλήλους που φοράνε submariner και δεν πάνε καλά " η " τα seiko είναι καλύτερα γιατί έχουν φθηνό servise και είναι σκυλιά και γατιά κλπ " νομίζω δεν είναι σοβαρά επιχειρήματα
Πιο πολύ θα εκτιμούσα καποια λογική του στυλ " Εγω δεν πετάω 10000 για να βλέπω την ώρα" η " δεν γουστάρω τα rolex γιατί τα φοράνε όλες οι κομμώτριες" Αυτά είναι επιχειρήματα που λέω πάσο, σέβομαι απόλυτα την αποψή σου και τέλος Αλλά to δεν αξίζουν τα λεφτά τους γιατί κα΄ποιος που ξέρει κάποιον που έχει και μου είπε ....
Χωρίς καμμία διάθεση αντιπαράθεσης με κάνένα μέλος αλλά εγώ έτσι το βλέπω και επιμένω πως κανείς δεν μετάνοιωσε που αγόρασε rolex συνειδητά !
Συμφωνω απολυτα με τον φιλο VCFUN οπως και με τον φιλο Αρη911 που βεβαια ειναι ειδικος και που πρεπει να ακουμε την γνωμη των ειδικων και οχι των πολλων οπως ειπε και ο Σωκρατης ο σοφος. Τολμω να πω φιλε aris κατι που μου ειχε πει καποτε ενας συναδελφος σου οτι τα ακριβα ρολογια παθαινουν και ακριβες ζημιες . Μου το ειπε δειχνωντας μου 1 Breguet Type xx Transtlantling που το εργοστασιο ζητησε αν θυμαμαι καλα 1300 ευρο. Βεβαια η ζημια εγινε λογω κακης χρησης Φιλκα Σιμος.
Μετά τα σχόλια που διάβασα οφείλω να απαντήσω σε όλους έναν προς έναν. Δε θα συνέχιζα την ιστορία με τη Rolex γιατί όταν μιλάμε για ΥΩ αυτή η μάρκα για μένα είναι εκτός. Ο φίλος μου καταρχάς φοράει Ω προ coaxial εποχής. Θα συμφωνήσω απόλυτα ότι τα coaxial έχουν προβλήματα για αυτό και αν έπαιρνα Ω θα αγόραζα κάποιο που να έχει μηχανισμό Nouvelle Lemania ή ETA (δοκιμασμένοι και αξιόπιστοι μηχανισμοί).
Αν οι μηχανισμοί στα Rolex δεν ήταν αυθεντικοί δε θα μου ανέφερνε το θέμα με την απόκλιση από την πραγματική ώρα. Όσον αφορά τη χρήση δε πιστεύω ότι είναι όλοι μαραγκοί, ξυλουργοί ή εργατοτεχνίτες εν πάση περιπτώσει. Εγώ προσωπικά δεν είμαι τεχνικός απλά ένα άτομο που έχει πάθος με το καλό (όπως το εννοεί ο καθένας) ρολόι. Είναι αδύνατο να μη μιλάω για περιτύλιγμα όταν πήγα στον Πατσέα στο Χαλάνδρι και μου ανέφερε κάποιος από τους πωλητές του ότι το Daytona σε ατσάλι έχει τιμή καταλόγου 12.500!Το ρολόι αυτό δεν είναι τίποτα άλλο από ένας απλός αυτόματος χρονογράφος. Ούτε καν ημερομηνία δεν έχει! Πώς να μη μιλάω για περιτύλιγμα λοιπόν; Δε σημαίνει ότι επειδή δεν ανήκει (για μένα πάντα) στην ΥΩ είναι και για πέταμα, αλλά δε θα έπρεπε να βρίσκεται σε αυτά τα επίπεδα τιμών!Πώς να εντάξω μία εταιρεία στην ΥΩ όταν το πιο πολύπλοκο ρολόι της είναι ένας απλός αυτόματος χρονογράφος και μόνο! Για μένα η ΥΩ είναι στενά συνυφασμένη με τα complications! Και κάτι ακόμα: Πώς είναι δυνατόν να αναζητούμε την ποιότητα σε κάποια εταιρεία που παράγει το χρόνο 700000 - 800000 ρολόγια; Ουκ εν τω πολλώ το ευ, αλλά εν τω ευ το πολύ.
